Háborús filmek és a valóság

Készítek egy ArmA campaign-t és abba kellene. Ugye itt is nyomulnak a USMC és közben énekelnék, hogy M-I-C-K-E-Y M-O-U-S-E...
Nagyon hangulatos volna.

Te is? Nekem is az volt a kedvencem, én se találtam sehol. OST albumon sincs rajt. Már lemondtam róla...

Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!

Tudna valaki segíteni? A Full Metal Jacket című film utolsó dalát keresem, amikor menetelnek a tengerészgyalogosok és a Mickey egérről énekelnek.

36 éves volt.
És szerintem nem csak papíron volt hatalma.

Tényleg nem ő volt a főbűnös, ezt elismerem, de felelősségre kellett volna vonni a császári családot is, akik ugye egytől egyig megúszták.

Ez eddig oké csak azért Hirohito elég fiatal volt, és tulajdonképpen a tábornoki kar kezében volt a vezetés. Aláírt szerintem bármit...

- félreértés ne essék nem akarom őt különösebben védeni. Csak azért mondtam Japánban messze nem ő volt a főbűnös, hiába ő volt elvileg a főnök.

Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!

Hát, erről azért megoszlanak a vélemények.

Hogy kicsit copy-paste-eljek a wikipediáról:

"According to Akira Fujiwara, the emperor even personally ratified the proposition of his army to remove the constraints of international law on the treatment of Chinese prisoners on August 5.[3]

Moreover, the works of Yoshiaki Yoshimi and Seiya Matsuno, show that he authorized by specific orders (rinsanmei) the use of chemical weapons against the Chinese. [4] For example, during the invasion of Wuhan, from August to October 1938, the emperor authorized the use of toxic gas on 375 separate occasions,[5] despite the resolution adopted by the League of Nations on May 14 condemning the use of toxic gas by the Japanese Army."

Hirohito elvolt a maga kis palotácskájában igazi hatalom nélkül. Inkább csak egy báb volt mint vezető...Ráadásul fiatal volt és naív. Őt oly nagyon nem lehet hibáztatni sztem. Inkább a többi vezetőt...

Viszont az tény hogy a Japánok nagyon megúszták a felelősségre vonást. Ugye nagyon kiesett a terület, meg jött a hidegháború. Hirtelen más szempontok lettek fontosak. Amúgy amik tudtak a mészárlásról, és nagyon zokon is vették amikor történt, csakhát az idővel sokminden fakul és más értelmet nyer.

Japók nagyságrenddel brutálisabbak voltak mint a germánok.

Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!

Politikailag nem túl korrekt kijelentés, de ennyi erővel örüljenek, hogy csak 2 atomot kaptak (bár sajnos nem a felelősök).

Aszakát és Hirohitót már csak ezért is fel lehetett volna kötni.

Sajnos nem történt meg.

A legdühítőbb az egészben, hogy még önmaguk előtt is letagadják, a film végéről egy két japán politikus által tett nyilatkozat:
1994- "The pacific war was a war of liberation."
1990- "The Nanjing massacre is a lie made up by the Chinese."
1994- "The Nanjing massacre is a fabrication."
1997- "The Americans brainwashed the postwar Japanese into believing they had committed terrible war crimes."
2005- "There is no evidence that Japanese soldiers took women by force." (és közben megy a videó amint nőket hurcolnak el a katonák)
No comment

There is no such thing as an unwritten life, only a badly written one.

Az a legszomorúbb az egészben, hogy a japánok még csak bocsánatot sem kértek, és hogy az iskolai tankönyvekben ezeket a fejezeteket "kifelejtik", ami miatt kurvára igazuk van pl. a kínaiaknak, hogy háborognak.

Egyébként baromira kijárna John Rabe-nak egy film, de ugye aki valaha is belépett az NSDAP-be, az olyan, mintha maga lenne az ördög.




Az, hogy megmentett 200.000 kínait meg ugye kit érdekel.

Ráakadtam a youtube-on arra a dokumentumfilmre amiől már írtam a 2205-ös hszben, csak annyi a különbség, hogy ezt nem cenzúrázták le. Gondolom ti is hallottatok már Nanking-ról bár annyira nem propagálták azt ami ott történt, mint a holokausztot, pedig több mint 300ezer kínait mészároltak le a szó legszorosabb értelmében. Ha valaki kíváncsi a videóra akkor itt megtalálja. Előre szeretnék figyelmeztetni mindenkit, hogy nincs cenzúrázva és őszintén szólva én nem is bírtam végignézni annyira durva dolgok vannak benne. Azért kíváncsi vagyok lesz e valaha is valakinek bátorsága ezt filmvászonra vinni.

There is no such thing as an unwritten life, only a badly written one.

Akkor tényleg ideje befejezni, ha másról vitatkozunk...
Így aztán részemről is vége.

A szovjet jó lesz orosznak is....sry

S Erdély szent bércére zúgva száll, vissza száll a magyar turulmadár

Rendben akkor nem jó végszó. De a vita sem a filmekről szólt legalábbis a részemről. Nem vontam kétségbe a szovjet filmek egyoldalúságát a problémám a most élő mintegy 200 millió orosz állatnak bélyegzése volt.
Na mindegy nem akarom előlről kezdeni.

S Erdély szent bércére zúgva száll, vissza száll a magyar turulmadár

Na igen. Tök jó végszó egy olyan vitában, ami arról szól, hogy ki a bűnösebb egy háborúban. Csakhogy a vita nem erről szólt, hanem arról, hogy a ruszkik miért készítenek CSAK olyan filmet, amiben ők az abszolút JÓSÁG. És miért vannak felháborodva azon, ha ezt - a leigázott népek - kétségbe vonják?

Erre pedig ez nem végszó. Szerintem...

Én nem is hallottam erről, de az poénosabb volt, amikor a Német tengeralatjáróról megpillantották a szabadságszobrot New Yorkban! Nah az volt ám a legközelebbi ellenséges tengeralatjáró Amerika szivében!

Ronald "Bloody" Speirs

Anno volt egy sorozat a megboldogult TOP GUN-ban (talán még 90-es évek végén) valami olyan címmel hogy Célpont: Amerika. Abban volt szó a német kísérletekről, a japcsi tengeralattjáróról indított gépekről, meg erről a ballonos cuccról is.

Nekem a belinkelt cikkben csak ez a szenzációhajhász mondat nem szimpatikus : "Létezik egy 1944 novembertől 1945 áprilisig tartó fejezete a második világháborúnak, melyet előbb a cenzúra (igen, az egyesült államokbeli háborús cenzúra) söpört le az asztalról, majd a feledés homálya takart el szemünk elől."

Mintha valami hú de nagy titok, meg újdonság lenne...

Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!

Volt erről egy film valamelyik okos csatornán. marha érdekes.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Erről ti hallottatok?

Elképesztő

Minden ellenállás hasztalan! 8-)

Az a szomorú, hogy mindenki mutogat mindenkire, hogy ki volt hibás...
Személy szerint az a vélelményem, hogy a háború sosem a legjobb dolgokat hozza ki az emberből, ha az katona!
Oroszok?! A dédnagymamámat, és annak az anyját is megerőszakolták mikor jöttek be keletről. Kicsi kis borsodi falu, ahol az ő házuk volt a falu határán. A lényeg a történetben, hogy a papájának végig kellett néznie, ahogy 5 vagy 6 igen emberesen megtermett, büdös orosz katona végigmegy a feleségén és a lányán, akinek persze már volt egy 4 éves fia (a nagyapám), és gyászolt, mert lelőtték a férjét aki önként vonult be a seregbe, és mint tartalékos vitték ki...
Németek?! Rendes emberek voltak, már ha nem tartoztak a párthoz, és nem valami bevégző alakulatnál szolgáltak. Nagyapámat mindig dicsérték mert úgy nézett ki, mint egy német kisgyerek a tejfelszőke hajával. Ők nem erőszakolták végig keletet, és nem ez volt a fő céljuk, de ha azt nézzük, hogy milyen joggal támadták meg oroszországot, valamint milyen joggal raboltak, az már elgondolkodtat engem, hogy hol is van az igazság. Hogy nem szabad kollektivan hibáztatni egy egész nemzetet? Ha itt tartunk, akkor gondoljuk végig, hogy mit is műveltek a németek a csatlós államaikkal együtt? Nem elég, hogy hihetetlen nagy hóditóhadjáratba kezdtek, de konkrét népet kezdtek el kiirtani vallási hovatartozása miatt, vagy etnikai hovatartozása miatt. Szerintem egyik sem volt jobb a másiknál! Ahogy a másik nagyapám fejéhez is odatették a fegyvert, amikor Zsidók után kutattak a Csepeli házban! Szerencséjére legyen mondva, sikerült megúszni az egészet neki, de annak a 3 zsidónak is szerencséje volt, akit tényleg bújtatott!
Magyarokat már csak azért nem tudom hibáztatni, mert sok választási lehetősége nem volt, vagy lerohanják őket is a németek, mint a cseheket és a lengyeleket, vagy hozzájuk kapcsoljuk a határainkat, akármilyen Balkán cigányok is voltunk Hitler szemében... mert ugye ő igy hivott minket!
Amcsik és az Angol haverjaikról nem is beszélve, mert ugyan olyan álszentek voltak mint bármelyik más harcoló fél... Felsőbbrendűségről vallott nézeteikről nem is beszélve!
A lényeg, amire ki akarok lyukadni... Ha orosz, ha német, ha magyar, ha amerikai vagy akárki is résztvett a háborúban, ugyan olyan kegyetlenkedéseket vittek véghez, mint a másikak... csak más formában. Az emberi megalázás sem jobb a kivégzésnél, sőtt az végigkisér egy egész életen, igy amit alkalmaztak az amcsik, angolok, inkább nyomasztó, mint igazságos!
A filmekről csak annyit, hogy nem tudom, hogy konkrétan miről is szól magában a klippen látható film, de szerintem hasonló katonákról, mint a mi nagyapáink. Ha a jó oldalát fogták meg, akkor nekik igy jó, ha én filmet forgatnék a magyar katonákról, valószinűleg én sem feleslegesen becsmérelném őket, de a megfelelő bűnbánó sztoryt én is belehelyezném.
Sokan emlitik a Ryan-t mint elfogult művet... a történetet sokmindenki ismeri, de szerintem cseppet sem elfogult mondjuk a Stálingrádnál, annyi a különbség, hogy az egyiket németek a másikat amcsik forgatták! Egyikben van irónia, a másikban hű hazaszeretet! Legalább őket megtanitották arra, hogy szeressék a hazájukat, mint ahogy a németeket is, de valahogy a magyaroknál ez nincs jelen! Ezért is van az, hogy mindig arra nézünk, amerre rántják a pórázt! Inkább mi is csináljuk egy filmet, ami rólunk szól, amiben szeretjük a hazánkat, de amiben van irónia! A lobogót azért ne tegyük ki a végére!
Hozzáteszem, hogy a partraszállásos résznél elég feltünő az amcsik kegyetlenkedése, amikor a magukat megadó "külföldi németeket" szépen lelövik...
A szobrokról, és az emlékművekről csak annyit, hogy minket jellemezne, ha lebontanánk őket... talán nem azokat kéne bántani, akiknek köszönhetjük azt, hogy most nem németül beszélünk! Persze, nem voltak semmivel se jobbak, és ott volt 56' is, de ezek az emlékművek azokról szólnak, akik meghaltak, mint ahogy nekünk is van kint a Donkanyarnál! Ha nem lenne, talán nem is láthatnánk az emberi mivoltát az egész megemlékezésnek!

Szumma szummárum: Ha háború van, kegyetlenkedés is van! Nem kúltúra szüli, hanem egy csoport egyöntetű hozzáállása! Ha nem mész a többivel, nem tartozol közéjük! És ez minden nemzetre igaz!!!

Bocs, hogy ilyen hosszúra sikeredett, de csak most olvastam végig a hsz-eket!

Ronald "Bloody" Speirs

Teljes mértékben egyet értek Veled. Szerintem ez egy tökéletes végszó.

S Erdély szent bércére zúgva száll, vissza száll a magyar turulmadár

Igaz sem a lenygel sem az ukrán partizánokkal nem harcoltak honvédeink.
Az UPA-val (Ukrainska Povsztanszka Armija) egyébként a kapcsolatot is fevettük és volt egy egyezségünk is aminek értelmében mi ők nem támadták a csapatainkat és információkkal szolgáltak a szovjetek csapatmozgásairól mi pedig ellátuk a sebesültjeiket, fegyvert és egyébb ellátmányt is sztállítunk nekik (ez utóbbi nem biztos lehet rosszul emlékszem, és még persze volt néhány kitétele az egyességnek). A szervezet egyébként nem kizárólag ukránakoból állt megtalálhatók voltak benne a lengyelek is jó számmal. A céljuk természetesen egy független Ukrajna volt és a "kis" népek szövetsége a "nagyok" ellen. Céljaikből adódóan egyidejűleg
harcoltak a ruszkikkal és a németekkel is. Kezdetekben egyébként követeléseket támasztottak a magyar kormány elé melyeknek része volt többek közt Kárpátalja ukrán fennhatóság alá helyezése és a szövetség beszüntetése Németországgal szemben. Idővel persze rájöttek hogy e közül a kettő közül egyik sem teljesíthető és levették a listáról. A továbbiakban egyébként sokszor harcoltak együtt a honvédekkel még a Kárpátokban is akaratlanul segítve így a számukra nem kevésbé ellenséges német csapatokat.
"'44-től a magyarok is a hazát védték mégsem viselkedtek úgy."
Természetesen nem helyeselni akartam a viselkedésüket hanem megmagyarázni hogy miért látták úgy az ellenséget ahogy .

S Erdély szent bércére zúgva száll, vissza száll a magyar turulmadár

Szerintem most már fölösleges akár az oroszokat, akár a németeket, akár az amcsikat bírálni. A háború minden esetben rossz, bűnös dolog. Mindegy, hogy hazaszeretetből, vagy vallási meggyözödésből indul, a háború nem lehet tiszta. A háborús bűnök kivédhetetlenek, és nem köthetőek nemzetiséghez. Persze ez az én véleményem.

'44-től a magyarok is a hazát védték mégsem viselkedtek úgy.
Én olyat is hallottam, hogy a lengyel partizánok a magyar járműveket nem is támadták meg.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

A ruszkik szerintem nagyobb szarban voltak annál hogy nélkülözni tudják a propagandát. Szerintem az egyszerű orosz paraszt egyébként sem ugrott volna Sztálin atyuska hívó szavára ( mert bármekkora a személyi kultusz kis kivételtől eltekintve akkor is marad annyira józan az ember hogy tudja ki kényszerítette hogy beadja a földjét és vele mindenét a közösbe) de beáll a seregbe ha a hazát veszély fenygeti. Magyar viszonylatban Kun Béla és társai ellenállásához tudnám hasonlítani '19-ben. Az emberek ott sem a vörösöket akarták szolgálni hanem az országot megvédeni...bár tudjuk hogy nálunk sikertelenül. Ahhoz pedig hogy a morált fenntartsák minden eszközzel fokozni kellett a harci kedvet és elhitetni a katonákkal hogy az ellenség a lehető leghitványabb leggyávább stb.stb. lény aki valaha is élt a földön, és kegyelmet nem érdemel.
A magyar katonák megítélése valóban jobb volt a civil lakosság körében. Olvastam valahol egy magyar légv. üteg-ről..vagyis nem posntosan róluk...Nah az a lényeg hogy Lengyelo.-ba voltak helyezve és a háború után a lakosokat kérdezték hogy hogyan viselkedtek a megszálló fasiszta csapatok, az emberek persze abszolút pozitív visszajelzéseket adtak( meg van valhol a gépen a kérdésekkel mindennel együtt előkeresem és becopy-zom elég érdekes).

S Erdély szent bércére zúgva száll, vissza száll a magyar turulmadár

Bocs hogy egy lezárt témába még belevauzok, de lemaradtam rólatok.
Azért van egy alapvető inteligencia az emberekben (igen, megint ezzel jövök), ami alapvetően meghatározza az ember viselkedését. (itt ismételten nem az iskolában tanult elméleti tananyagra gondolok) Azért olvastam pár visszaemlékezést, és felfedezhető, hogy egy magyar kis paraszt vagy egy városi fiú, aki nem esett át akkora agymosáson, hogy keresztesháborúnak vagy a fasiszta területrablók ellen vívott könyörtelen harcnak tartsa a háborút, mert ő csak egyszerűen túl akarta élni, nem kívánt sem anyagi javakat vagy újabb földterületeket szerezni és bosszútállni sem akart, és a rá leselkedő bolsevizmus veszélyét sem látta át, nem fog olyan embertelenül bánni sem az ellenséggel sem a civil lakossággal.
Persze nálunk is voltak nyilasok, stb, akik viselkedhettek csúnyán. De alapvetően nem jellemző azt hiszem. A magyar katonát szinte mindenütt szerették, jóságáért, emberségéért.
Mondom, olvastam magyar, német, orosz visszaemlékezéseket is, ahol magukról és a másikról is írtak, órákig hallgattam nagyapám meséit, és erre jutottam. Lehet, hogy tévedek. De szerintem a magyar és talán az olasz katona volt a "legtiszetsségesebb" a háborúban, aztán az amcsi utána a német, majd az orosz. (a japánokról nem nyilatkozok, mert róluk nem tudok semmit)
Ja és igen általánosítok, mert egyrészt az emberi elme korlátai erre kényszerítik, mert nem tudja egyénenként vizsgálni a hadseregeket, hisz ez képtelenség.
Végezetül bocs a hosszú eszmefuttatásért.

U.I.: nagyfater szerint a németek rendes srácok voltak mind (nyilván akikkel ő találkozott), de az oroszok még a hazatérő hadifoglyokat is végigzabrálták, akik pedig nincstelenebbek a nincsteleneknél is.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Rendben akkor azt hiszem ennyiben is maradhatunk.
A Könyörtelen idők viszont tényleg érdekelne. Rákerestem de nem láttam egyetlen helyet sem ahol meg lehetne venni. Megjelent egyáltalán DVD-n?

S Erdély szent bércére zúgva száll, vissza száll a magyar turulmadár

Ungvár?

"Soha egyetlen fillért nem adtak vissza kollektíven az elrabolt javakból."

Sárospatak.

A hsz-ed végét külön veszem, mert azt hiszem ez a lényeg.
Alapvetően igazad van, hogy nem szép dolog általánosítani. De viccesen szólva: "mindenki általánosít". Komolyabban pedig tényleg, ugyanis az ember nem ismerhet meg személyesen 200millió oroszt. Ezért a tapasztalataiból kell általánosítani, ami gonosz dolog persze, de elkerülhetetlen. Nekem rossz tapasztalataim voltak az oroszokról (saját és kollektív tapasztalat egyaránt). Ezzel együtt egyik kedvenc filmrendezőm Andrej Tarkovszkij, aki ugye orosz.

Németek vs magyarok: ez igaz. nagyapámat is ledobták a németek a teherautóról amikor szétvitte egy akna. De ennek az ellenkezőjét én nem is állítottam!!! Én az oroszokról és a "felszabadított2 kis népekről beszéltem. Amúgy meg: "Inkább egy Pershing a tanyámon, mint 20 orosz az anyámon"

"véleménmyem szerint hogy nem lehet jókra ill. rosszakra felosztani az embereket" HÁT PONT ERRŐL MAGYARÁZOK ÉN IS! Ez a lényeg!!! Az oroszok szerint minden orosz katona JÓ és minden német (magyar, olasz, román...) ROSSZ. A német és a magyar (európai) filmek pedig képesek ezen az elmebeteg klissén túllépni és árnyaltan (vö: nem fekete-fehér).

Abban is egyetértünk, hogy az amcsik úgyan úgy feketén-fehéren látják a 2vh-t, mint a muszkák.

A Sztálingrádot mindenképp nézd meg, a Könyörtelen időket csak akkor ha érdekel magyar háborús film (és ha nincs a közeledben töltött fegyver, mert állati depi)

Megnéznék ha lenne ill. tudnék róluk...kifejezetten háborús filmet amely magyar szemszögből közelítene a Tizedesen kívül még nem láttam( kivéve néhány próbálkozást ami inkább csak hábrús környzetben/időben játszódott a téma általában mindig a holocaust felé kanyarodott).
Kétségkívül igaz hogy a szovjet hadsereg messze a legkegyetlenebb volt a második vh alatt ( az elsőben a visszaemlékezések meglepően pozitív képet fest az orosz nép emberszeretetéről. Bár nem teljesen ide illik de ajánlom elolvasásra Mészáros Lajos doktor emlékiratait ). Minazonáltal én nem érzem "elkenésnek" a másik oldalon történt disznóságok megemlítését, lehet hogy nem olyan arányban történtek meg mint történetesen a szovjet oldalon, de ez még nem ment fel senkit. A németek különösen magyar bajtársaikkal szemben nem viselkedtek szövetségeshez méltóan( ezzel kapcsolatban van fent az egyik oldalon egy elég tanulságos korabeli jegyzőkönyv amit egy magyar tiszt vett fel anno a Don kanyartól való visszavonulás után ha gondolod megadom a linket ill. elküldöm mailben). A helyzet véleménmyem szerint hogy nem lehet jókra ill. rosszakra felosztani az embereket, nem tudjuk hogy mi hogyan viselkednénk abban a helyzetben amibe őseink kerültek valamikor és őszintén szólva jobb( természetesen nem menteni akarom az oroszokat vagy bárki mást a bűn az bűn). Az agymosással kapcsolatban igazad van de ez szintén nem az átlag ember hibája egyszerűen csak ezt súlykolta bele a kormánya/vezetősége akármilye. Ugyan ez megy az USAban is gondolok itt a Ryan típusú filmekre.
A Sztálingrádot? halottam már róla ajánlották is nem tudom miért nem néztem meg eddig. Bepótolom.
Az én "problémám" nem is a fentiekkel van( hogyan is lehetne mikor a többsége történelmi tény) hanem az oroszt, mint népet elítélő mondataiddal. Nem hiszem ugyanis hogy a múlt béli hibái miatt meg kéne bélyegeznünk a ma élő népet is, ha ilyen logikával haladunk minket is méltán nevezhetne mindenki ázsiai rabló hordának hiszen 1000 éve mi perzseltük végig Európat. Nem gondolom hogy bárki is a származása miatt lenne jobb ill. rosszabb ember. Ez az én véleményem a vita részemről most már tényleg lezárva és még egyszer elnézést kérek a túln indulatos leveleimért nem volt szándékomban bárkit is megsérteni.

S Erdély szent bércére zúgva száll, vissza száll a magyar turulmadár

Ha már az erőszaknál tartunk azerintem az szovjetek brutalitásánál talán csak a japánok tudtak túltenni. Egyszer láttam egy dokumentumfilmet arról, hogy mit műveltek a kínaiakkal Mandzsúriában, ott akit "csak" megerőszakoltak az még "örülhetett" hogy ennyivel megúszta, egyszerűen borzalmas dolgokat követtek el ott, nem kímélve senkit legyen az férfi, nő vagy csak egy kisgyerek...

There is no such thing as an unwritten life, only a badly written one.

Na hát a 60' - as években persze, hogy ilyen filmek készültek. Valahogy le kellett törni a megszállt népek "szarvát". Akkoriban a fasiszta, náci rémtettekről már mindent tudott a keleti cseh, szlovák, lengyel vagy magyar, de hogy a megszálló, bocsánat "felszabadító" szovjetek mit tettek, arról hallgatni kellett, pedig nagyszüleink a bőrünkön érezhették.

Hát akkor ideje lenne más ilyen filmeket is megnézni...

Pl. Sára Sándor: Könyörtelen idők.

Vannak azért ilyen filmjeink és egyikben sincs olyan furván behazudva a hősiesség, mint az orosz háborús filmekben.
Egyébként meg az, hogy a "németek is erőszakoltak meg nőket" nagyon durva elkenése a dolgoknak, mert pl az amerikaiak is erőszakoltak meg nőket (a dédnagymamámat majdnem, pedig ő már akkor sem volt éppen fiatal). Csakhogy ez kirívó eset. Százalékosan elhanyagolható. És ráadásul a katonai rendészet - ha elkapta - megtorolta.
Az oroszoknál ez tömeges, rendszeres, elfogadott, sőt(!!!) parancsba adott volt. Az oroszoknál az volt az egyedi, kirívó eset, ha (pl egy moszkvai értelmiségiben) volt annyi becsület, hogy NEM tette meg.

Nézd meg még a Sztálingrád c. filmet is! Német. A németekről elég rossz képet fest, viszont az oroszokról semmi rosszat (pedig jogosan lehetett volna). Na EZ az európai (keresztény) mentalitás: a bűnbánat és nem a másik ostorozása. Csakhogy ez a másik féltől (szerbek, oroszok...) teljesen hiányzik. És mivel 60 éve csak ilyen filmek készülnek, csodálkozol, hogy a ma generációja még mindig ennyire fanatikus ott?

Igen azt hiszem értem...más világokból származunk mások a szokások a környzet...az eltérő kultúrából adódóan keletiesebbek vagy valami ilyesmi ha jól veszem ki.

S Erdély szent bércére zúgva száll, vissza száll a magyar turulmadár

Teljesen megértem helyzetedet, és nem is vagyok haragtartó.
Bár én haragos sem voltam.
Az általam használatos félbarbár kifejezést elég nehéz (röviden) leírni. Egyszerűen nem vagy csak csekély mértékben fedezhető fel viselkedésükben, gesztusaikban, létezésükben a kultúrált európai civilizáltság. Itt nem arra gondolok, hogy órákat tudjanak egy festményt elemezni vagy egyszerűen nem böfögnek a másik képébe hanem egy bensőböl áradó kisugárzást. legyen az egy apró mozdulat, egy mimikai gesztus, egy hanglejtés. Egyszerűen primitív kultúrálatlan. Lehet, hogy ilyen a keleti szláv kultúra (nemcsak az oroszoknál vettem észre, hanem egyéb szláv vagy akár török embereknél is), de akkor is véleményem szerint nem európába való.
Elég meglepő, amikor egy pl. török pilótával beszélve, aki elvileg egy tanult ember, az a benyomásom, hogy ez egy tahó, faragatlan, barbár!
Nem tudom, mennyire volt érthető vagy átérezhető, de mint mondtam ezt nehéz leírni, tapasztalni kell!

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Najó most már kívácsi vagyok: mik voltak ezekben a hszekeben?

A magyar katonákról meg vajmi kevés film készül, szal nemhogy nemeslekűnek de még csak gonosz fasiszta pribéknek is alig látni őket-sajnos. Az egyetlen példa amit fel tudok hozni személy szerint a kedvenc filmem A Tizedes meg a többiek. Azt hiszem 9-10 évesen láttam először és azóta majdnem minden hónapban megnéztem legalább egyszer. Bár a sokadik újranézésre feltűnnek kisebb nagyobb bakik( Németeken magyar sisak, ill az eltünedezedd sapkarózsák és felcserélődött fegyverek). Mindenesetre elég szomorú hogy 60 év elteltévell még mindig tabunak számít...

A szovjet emlékműveket tudtommal védi valamilyen szerződés ami miatt nem lehet áthelyezni, lebontani őket...bár a "felszabadítók" feliratokat nem ártana leszedni róluk.

S Erdély szent bércére zúgva száll, vissza száll a magyar turulmadár

Látom benned is lement már a pumpa...

Szóval. Most nemrég volt egy balhé a Dumában, hogy a "gonosz" litvánok ki akarják vinni a halott szovjet katonák földi maradványait a városközpontból a város széli temetőbe. Ezen tök kiakadtak az oroszok és szinte hadat akartak üzenni (olajat/gázt értsd!). Személy szerint én szomorú voltam, hogy a magyarokat hozták fel jó példának, hogy bezzeg ott hogy tisztelik a szovjet emlékműveket! Na és szerintem ezek a commentek emiatt az aktuálpolitikai esemény miatt fikázzák a baltiakat.

Délvédéki mészárlás:
1., Nagymamám ott volt. Másodkézből tudok róla. Tény, hogy agyonlőttek ártatlanokat is. Keveset. Viszont előtte (és utánna még inkább) lemészároltak komplett magyar falvakat a szerbek, illetve élve megnyúztak embereket (nem a katonákat/csendőröket, hanem ártatlan magyar parasztokat).
2., Film nem készült (csak könyv. a szerbeknél meg az sem) Viszont én nem azt állítottam, hogy minden bűnünkről filmet csináltunk, hanem azt, hogy NINCSEN olyan filmünk, ami hős, tiszta, nemeslelkű katonáknak ábrázolja a magyarokat. Az oroszoknak pedig NINCS olyan filmjük, ami nem ilyenek ábrázolja a saját katonáit. Na akkor ki nézet szembe a múltjával?

Nem túl gyakori, der vele(ünk) már többször megesett. Erdélyben és egyszer a Délvidéken.

S Erdély szent bércére zúgva száll, vissza száll a magyar turulmadár

Sajnos elég sekélyes az angol tudásom úgyhogy tényleg nem olvastam a kommenteket. Így viszont be kell látnom igazad van, a balti népek tényleg vajmi kevés erőszakos szándékot termelhettek a Szu. ellen. A nők elleni erőszakra személy szerint egyik ( sajnos már nem él)szomszédomat hoznám páldának akit egy egykori orosz hadifogoly mentett meg attól hogy a derék német szoldátok megerőszakolják. A dolgokbban amiket leírtál természetesen sok igazság van, ( mindesetre én még nem láttam filmet a délvidéki mészárlásokról) de én továbbra is tartom magamat ahhoz hogy ezek miatt nem feltétlenül kell a ma élő nemzedéket is elítélni. A vita részemről lezárva remélem nicns harag.

S Erdély szent bércére zúgva száll, vissza száll a magyar turulmadár

Külföldön sosem azonosítják a magyarokat nyilasokkal! Ezt csak itthon teszik.... "egyesek".

A pumpát megértem. Bennem is felment, amikor olvastam a hsz-edet.

1., Ha olvastad volna a commentek, amikre írtam, akkor láttad volna, hogy nem csak a magyarokról - mint áldozat - beszéltem, hanem az észtekről, lettekről, litvánokról, lengyelekről, csehekről... stb. Akik soha nem támadták meg a muszkákat.

2., Az a néhány kirívó eset, amikor magyarok megerőszakoltak orosz/ukrán nőket még arányaiban sem mérhető, ahhoz a (csak Mo-n 200ezres nagyságrendet elérő) számhoz, amit az oroszok műveltek. A módszerekről és a brutalitásról nem is beszélve!!! Pl magyar vagy német katonák sosem versenyeztek vagy tesztelték, hogy egy nő az 50. vagy a 150. katona után hal bele a sérüléseibe. Erre a mérhetetlen kegyetlenségre csak és kizárólag az oroszok voltak képesek.

3., A németek és magyarok sosem fograttak olyan filmet, amikre itt utalsz! Ezekben a filmekben - mi szembe mertünk nézi a bűneinkkel - keményen benne van a megbánás és a bűnök bemutatása. Orosz filmben egyetlen egyben sincs!!!!

"Hol említettem véreskezű gyilkost, áruld már el!!!"
Igaz, sehol. Bocsánat, nem kicsit voltam ideges amikor írtam.
De akkor pontosan mit értessz félbarbárr alatt?

S Erdély szent bércére zúgva száll, vissza száll a magyar turulmadár

Hol említettem véreskezű gyilkost, áruld már el!!!
Én azt mondtam, hogy félbarbárok (véleményem szerint) Azt pedig meg tudom állapítani a velük folytatott társalgásból, és az együtt végzett munka után. Nem (teljesen) európai nép.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Nem volt szándékomban leteremteni senkit (ha elragadott volna az indulat azért elnézést kérek) de egyszerűen felmegy bennem a pumpa amikor valaki a múlt béli tetteiért kollektívan kimondja egy adott népről hogy milyen mocskos milyen állat stb...de kikéri magának ha őt mint magyart külföldön először a nyilasokkal azonosítják. Az hogy ki hogyan tartott be kinek az megint egy másik kérdés, amiért nem lehet a jelenleg élő/felnövő nemzedéket elítélni.

S Erdély szent bércére zúgva száll, vissza száll a magyar turulmadár

A kioktatás szándéka nélkül mondanám, nem szerencsés egyhetes Dome-os múlttal leteremteni a régebbi fórumozókat, akik egyébként a legnormálisabban viszonyulnak az újakhoz (tapasztalatból mondom).

"Egyébként meg nyilvánvaló hogy nekik az orosz katona a hős ő a sajátjuk vele éreznek együtt. A németnek a német, a magyarnak a magyar." - Igaz. Nyilvánvaló, hogy mi őket szidjuk, ők meg minket. Bár lehet benyalni is nekik, nálunk nagyobb emberek ma sem szégyenlik megtenni...
II.vh. előtt meg soha nem tartottak be nekünk kozák barátaink, ugye?

'The owls are not what they seem'

Gondolom ott is ránézésre megállapítható hogy milyen véreskezű gyilkos is az összes.

S Erdély szent bércére zúgva száll, vissza száll a magyar turulmadár

"Soha sem kértek kollektívan bocsánatot a "felszabadított" népektől a több millió ártatlan civil..."
Miért kértek volna bocsánatot? Mi támadtuk meg őket és nem fordítva. Támadtunk, vesztettünk viseljük a következményket. Mi is és a németek is öltünk meg civileket, a mi a katonáink is erőszakoltak meg orosz/ukrán nőket, és igen mi is raboltunk. Ha történetesen a tengely győz nekik sem lett volna jobb a sorsuk. Egyébként ők sohasem nevezték magukat felszabadítóknak ez a magyar kommunisták kreálmánya volt.
"Viszont kollektíven eljárnak a mozikba ilyen és ehhez hasonló filmeket nézni, amiben a saját seggüket nyalják."
Miért is baj ha filmet forgatnak a saját katonáikról? A másik oldalról ahol legalább olyan mocskos dolgok történtek lehet de nekik nem? Egyébként meg nyilvánvaló hogy nekik az orosz katona a hős ő a sajátjuk vele éreznek együtt. A németnek a német, a magyarnak a magyar. Egyik se volt jobb semmivel.
"Egyszóval kollektíven mocskos, szemét állatok!" Hát igen nyilvánvalóan igazságos dolog egy népet a nagy ill. dédapáik bűnei miatt állatnak nevezni. Gartulálok.
A trailer alatti hozzászólásokhoz meg annyit hogy mindenhol vannak ilyen ultranacionalista üresfejű barmok akik ilyeneken élik ki magukat.

S Erdély szent bércére zúgva száll, vissza száll a magyar turulmadár

Az tény, hogy az egyik ha nem a legjobb háborús film(majd meglátjuk mit sikerült kihoznia ebből a témából Mr.Eastwood-nak),de könyvben még jobb és ráadásul a rendező elég sok mindent megvátoztatott az eredeti sztorin és tulajdonképpen egy komplett művészfilmet kaptunk, ami eléggé különbözik a könyv stílusától.
Egyébként feliratot nem ehhez a filmhez nem lehet találni, hanem az előző hsz-emben ismertetett filmhez.A Thin red line megvan eredeti dvd-n, ez alap.

There is no such thing as an unwritten life, only a badly written one.