Háborús filmek és a valóság

Itt nem arról van szó, hogy ki milyen állampolgár, hanem az általánositásról! Erre irtam le az én véleményemet! Lehet, hogy a tiéddel nem egyezik, vagy nagyon pacifista vagy! Egyet értek azzal amit leirtál, hogy a gyilkosság és az erőszak nem állampolgárságfüggő, de nem mindegy, hogy kinek mi van megengedve! Azért azt nem mondhatod, hogy egy szintben vannak azok, akik csak elfoglalják az egyes településeket, azokkal, akik nem csak elfoglalják, hanem végig is terrorizálják, kúrják azt!
A wermachtról pedig csak annyit, hogy igaz, hogy jól szervezett hadsereg volt, de magasan külön ált az ss hadseregtől, ami már magában nagy szó! Ők legalább nem végeztek ki zsidókat puszta formalitásból! És, ha a SS-t nézzük, ők is egy jólszervezett hadsereg volt, vagy tévedek?
Az a baj, hogy vannak különálló kultúrák, részek, egyes népcsoportoknál, vagy egyes országokban, akik, nagyobbat akarnak fingani, mint amit tudnának! Persze vannak olyanok is, akik meg pont az ellenkezőjét csinálják! Mindenkinél megtalálható ez, persze! Senki sem bűntelen, aki más embert megöl, de az erkölcs, az sokat számit!
Igy az erkölcsöt nem a katona-katona ölésre értettük, hanem a katona-civilre! Ez az, ami nem erkölcsös! Igaz, ha már a gyilkolást nézzük, persze!

Ronald "Bloody" Speirs

Ja, biza. Egy párszor már mondtam még a CM topicban is.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Petyo, te is olvasol Böll-t? Szuper!!!

Igen, az Ádámot könnyebb olvasni. Abban inkább történnek a dolgok.
A novellákat is nagyon ajánlom. Az egyik tkötetnek az a címe, hogy Lőn este és reggel, a másiknak pedig az, hogy Doktor Murke összegyűjtött hallgatásai.
Az elöbbiből a Sebesülés c. novellát ajánlom nagyon (meg persze az összes többi háborúsat, de ez a legszebb). Az utóbbiból pedig a Vonat pontos volt c.-t és -esetleg - a Nyílt levél egy ifjú katolikushoz-t. Ez lehet, hogy csak rám volt ilyen nagy hatással.

Az Ádám hol voltál tényleg nagyon jó. Én is alig tudtam letenni. Így voltam két novelláskötetével is. A Biliárd fél tízkor-on még gondolkodok, mert a Gondviselő ostromzár egy kicsit megrémített. Azt olvastad? Ez nem olyan?

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

óbazmeg Ronald (már elnézést, de tényleg!) sürgősen felejtsd el az ilyen berögződéseket! a német katona, valamint az orosz baka (valamint a magyar, iiletve a maori) is ember, háborban ugyanazt csinálta, a gyilkosság és az erőszak nem állampolgárságfüggő.
a wermachtot is felesleges erkölcsi szintre emelni, egyszerűen egy nagyon jól szervezett hadsereg volt.

Lacko,
elolvastam a biliárd fél tízkort, kellett vagy két hét hozzá, pedig kifejezetten gyorsan olvasok (máskor). említették itt (szedrencs?), hogy "szöszmötölős" a stílusa, bár ha a szóval nem is, de a tartalommal egyetértek. ez nem baj, sőt még érdekesebbé tette, bár a mondanivalót nem lehet űberelni. most az ádám, hol voltál van soron, ebben repülnek az oldalak, más a stílus is, de ugyanolyan jól le lehet venni, mit akart elmondani böll, mint a biliárdban. szinte letehetetlen mindkettő, szóval kösz az ajánlást!

Értettem én a tréfát, csak már régóta le akartam ezt is irni, igy ennek most láttam az idejét!
Különben nem is tudtam, hogy rólam már legendák keringenek a fórumon, ez hizelgő!

Ronald "Bloody" Speirs

Én meg a Branyiszkói áttörés értelmi szerzője, keresztűlvivője és áldozata voltam.

Én nem feltétlenül az igazi Spiersre gondoltam... hanem rád.
Vagyishogy nem kell Vaszilij Zajcev fórumtársat nyaggatni legendákról, van itt körünkben még legendás nevű fórumozó.
Szóval csak viccelgettem...

Anno én ott voltam, bár én csak kulikov papától hallottam a történetet. Mert a filmmel ellentétben az életben nem halt meg...Vaszilij 1953-ban halt ám meg. Még ott voltam Sztálingrád védésénl is. Izgi vót....

shit happens

igen onnan van

amugy én nem tudom, mert nem voltam ott, éppen csak annyira állíthatom hogy ez az igazság, mint akárki más...
(kivéve ha nincs itt egy szemtanu )

www.wargamer.hu

nem baj az.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Ez az Oh, mij csodás teazsúr szöveg ugye a Jay és Néma Bob visszavágból van? Mert ha igen, akkor az egy kibebaszarintott jó jelenet!
Zajcev személye pedig ingatag, ezért nem is megyek bele! Esetleg csak annyira, hogy az oroszok annyira belementek az ő "sztárolásába", hogy már mindenfélét mondtak róla, azért ne feledjük, hogy az orosz propaganda sokkal hatásosabb volt, mint a német propaganda! Igy, ha a hős szerepét akarták kiosztani, akkor csak egy személy kellett, akire mindenfélét ráaggathattak, ezzel is erősitve az orosz harcimorált! De én nem kérdőjelezem meg azt sem, amit irtál!

Ronald "Bloody" Speirs

lehet én olvastam rossz zajcev életrajzot, de meglepő hasonlóság volt a film és a valóság között
olyanyira, hogy néha én is kételkedek benne, de elég valódinak látszott pl adatok szempontjából

www.wargamer.hu

A cigis ügy és a katona lelövése az örök rejtély marad! A könyvben utánna olvastam, de ott is csak halovány foszlányok vannak erről! Az álitólagos tanuk szerint, tényleg lelőtte a hadifogjokat, de a filmben ezt azzal cáfolják, hogy mindegyik másképp mondja el a történetet, még maga Malarky is, aki elvileg látta az egészet! Az is lehet, hogy nem ő lőtt, csak ott állt és végignézte, de erősnek, és kegytlennek akart látszani a katonái előtt, ezért nem is cáfolta! Erra az a beszélgetés utal, amit Lipton törzzsel folytatott! A katona lelövés pedig könnyen lehet kitaláció is, erre már nem térnek ki, sem a filmben, sem a könyvben! De a neve kétségtelenül takarja, hogy mit hittek róla a katonái, legalábbis amit ráragasztottak: Ronald Bloody Speirs, másik nevét már nem nagyon emlegették, de elvileg Skipy volt a beceneve!

Ronald "Bloody" Speirs

Ugyan ezt irtam le én is!

Ronald "Bloody" Speirs

Az ellenség a kapuknál c. filmnek kb. annyi köze van a valósághoz, hogy Volt Sztálingrádi csata és volt egy Vaszilij Zajcev nevű mesterlövész.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Jól beszélsz!

De ha már legendáknál tartunk... Igaz az, hogy a hadnagy úr... tudja... szóval a D napon... cigi és miegymás? Hm?

Most nincs is fent, minek hajkurásszam ezért a kis részletkérdésért? De most tényleg.

Ronald "Bloody" Speirs

Kerdezd meg hasonlo nevu forumtarsunkat, csak tudja!(De most tenyleg. )

Now you're a clone , With a heart of stone , Synthetic soul , Brainwashed and cold

Igen ki van állitva, csak hát az őt körülvevő mitoszok és legendák, ha már viccesek akarunk lenni, már annyira ködösitenek, hogy semmi sem biztos! Arra már igaz az, hogy stalingradot a németek elfoglalták, és, hogy volt orosz ellentámadás, és visszafoglás, igy helytállóak a tv2 benyögései, de arra a szellemjárta alakra nem vonatkozik, akit Vasilijnek és Zajcevnek hivnak! Vagy rosszul tudom, mondom?

Ronald "Bloody" Speirs

De most hoyg így belegondolok nem is annyire LOL, hiszen Vaszilij Zajcev puskája most is ki van állítva Volgográdban...nem?

shit happens

LOL TV2 így reklámozza az Ellenség a Kapuknált: " Megtörtént események alapján"

shit happens

Akkor magaddal nem vagy egyetértésben, mert PD a logód, vagy nem?

Ronald "Bloody" Speirs

Asszem kezdek csak a CM logósokkal egyet érteni. De velük nagyon.

Örülök neki, hogy egyeznek a véleményeink!

Ronald "Bloody" Speirs

szasz szedrencs!
mizu? ezer éve nem votlam erre felé csak a partraszállás mi?

Érdekesnek ígérkező film a láthatáron. (A trailere kifejezetten idióta lett, de a film maga érdekesnek tűnik)

http://www.apple.com/trailers/independent/gunner_palace-tlr.html

http://www.gunnerpalace.com/

"Nem, de abba is bele kell gondolni, hogy az az orosz kiskatona azért sirt, mert gyereket ölt!"
Valszeg ha nem véletlen történik, max egy ellenséget öl meg. De hát az a dolga.

"legtöbb orosz egységben meg volt engedve ez a kis kiváltság"
Sőt az köztudott, hogy Bp. és Berlin (meg még kitudja hány nagyváros) bevétele után a szovjet katonák "szabadkezet" kaptak, sz'al szabadon fosztogathatak, erőszakoskodhattak egy-két napig.

"Persze nem minden orosz csinálta, ahogy nem minden náci lőtt le zsidót!"
Ez így igaz.
persze, könnyen lehetett általánosítani akkor és ma is. de akkor is hiba, persze nem lehet minden egyes embert külön vizsgálni.

"Különben a náci pártba tartozni akkoriban olyan volt, mint a szocializmusban a párthoz tartozni! Most meg mi megy, mind a közvéleményben, mind a politikában, kommunista ez, náci az!"
Ezt én is tudom. (főleg manapság, ha csak "csúnyán néz" valaki egy zs*dóra vagy c*gányra, vagy kiejti ezeket a szavakat a száján, akkor rögtön náci)
De leszarni nembiztos hogy kell.

"Voltaképp, aki tehette, és féltette vagyonát, életét, vagy csak jobban szeretett volna élni, akkor belépett! Ez szerintem egy bocsánatos bűn!"
Ezzel is egyetértek

"Különben voltak olyan személyek is, lásd anyám, aki nem is akart bekerülni a pártba, oszt a gyes alatt szépen betették őt!"
Ilyenről én is hallottam.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Nem, de abba is bele kell gondolni, hogy az az orosz kiskatona azért sirt, mert gyereket ölt! Mivel eléggé féltek az oroszoktól, mind a nagyszüleim, mind a rokonságom, mind az egész magyarság, valszeg nem általánositottak azzal, hogy a legtöbb orosz egységben meg volt engedve ez a kis kiváltság, hogy úgymond idézőjelbe tegyem! Persze nem minden orosz csinálta, ahogy nem minden náci lőtt le zsidót! De általános nézetben az amiért harcoltak, az nem volt elfogadott, igy könnyen lehetett általánositani akkoriban! Meg még ma is!
Különben a náci pártba tartozni akkoriban olyan volt, mint a szocializmusban a párthoz tartozni! Most meg mi megy, mind a közvéleményben, mind a politikában, kommunista ez, náci az! És ki nem szarja le! Voltaképp, aki tehette, és féltette vagyonát, életét, vagy csak jobban szeretett volna élni, akkor belépett! Ez szerintem egy bocsánatos bűn! Különben voltak olyan személyek is, lásd anyám, aki nem is akart bekerülni a pártba, oszt a gyes alatt szépen betették őt! De ez már a közelmúlt zenéje!

Ronald "Bloody" Speirs

Ezt aláirom én is!

Ronald "Bloody" Speirs

"akkor fogalmazok úgy hogy a nácik "Keménymagja" viszont nem zokogott volna ha mondjuk egy zsidó/cigány/akármilyan valású/ nem "árja" véletlenül beleszalad."
Na, akkor kb. megegyeztünk.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

nyilván, emberek vagyunk....

akkor fogalmazok úgy hogy a nácik "Keménymagja" viszont nem zokogott volna ha mondjuk egy zsidó/cigány/akármilyan valású/ nem "árja" véletlenül beleszalad.

shit happens

Pedig, amit írtál az általánosítás. Nem minden Náci volt gyilkos. Voltak egyszerű párttagok, sima polgárok. Az hogy egyesek mit műveltek, és maga a nácizmus eszméi (ártatlanookat gyilkolni) bemocskolják az egyszerű német polgárokat.
Mint ahogy nem minden orosz katona erőszakolt nőket és fosztogatott.
Haver nagyapja mesélte, hogy anno ő és egy baratája még mikor gyerekek voltak épp szaladtak egy pesti utcán, egy sarkon egy orosz kiskatona fordult be éppen és összeütköztek, de olyan szerncsétlenül, hogy a haver nagyapjának a barátját véletlen leszúrta a puskáján lévő bajonettel. Szegény fiú meghalt, az a 18-20 év körüli kiskatona meg ott az zokogott az utcán, hogy mit tett, holott baleset volt az egész.
Bocsi a kis történetért. Sz'al általánosítani nem szabad.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

na ez így igaz, csak tegnap kicsit fáradt voltam. Én is csak azt akartam kifejezni hogy a náci az nem a német közkatona.

shit happens

1. A német katona nem egyenlő az amerikai katonával, mert annál 10x különb. 2. A Wermacht soha nem egy eszméért harcolt, kizárólag a felső vezetés parancsait hajtották végre, ahogy egy katonasághoz illik. A német hadsereg körében amúgy is elég nagy volt a nácik és Hitler iránti ellenszenv, de volt bennük annyi kötelesség érzet, hogy végrehajtsák a parancsokat.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

ÁLTALÁNOSÍTÁS? nem hiszem. a NÁCIK ilyenek. a Német közel sem egyenlő a nácival. a német katona egyenlő az amerikai katonával. más kérdés hogy mi az eszme amiért harcol..

shit happens

Kis köcsög volt, saját népét is elárulta, meg a megsegitőjét is! Megérdemelte a kis lator!

Ronald "Bloody" Speirs

De a németek nem erőszakoltak meg orosz anyákat, és lányokat, nem úgy mint az előretörő orosz hadsereg azt tette magyarhonban, és némethonban egyaránt! Igy, nem nagyon sajnáltam az oroszokat sem, a németeket sem!

Ronald "Bloody" Speirs

Én úgy tudom, hogy az "Ellenség..." a legdrágább EURÓPAI háborús film. És francia rendezte: Jean-Jacques Annaud (pl. 7 év Tibetben).

Nekem König még gyerekgyilkolással is szimpi volt, mert az a gyerek roppantul idegesítő volt.

"sajnos a nácik gátlástalanul legyilkoltak akárkit aki nem volt szimpatikus"
Ez pedig általánosítás, ami ugye mindig sántít.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Csak fárasztó, hogy a német katona=vérszomjas náci= gonosztevő
amerikai, orosz= jószívű, igazságos jótevő.
Szerintem Ed Harris szerepét nem kellett volna egy ilyen sablonos szar sztereotípiával elrontani. habár valamivel meg kell utáltatni a nézővel a karakterét, mert a végén még szimpi lenne. Én mondjuk neki is drukkoltam.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Remélem, nem a német hadseregről, hanem valóban a nácikról beszélsz...

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

sajnos a nácik gátlástalanul legyilkoltak akárkit aki nem volt szimpatikus. Igaz hogy az Oroszok is de ez most nem számít..

shit happens

Az Ellenség a kapuknál nekem sem tetszett. Igaz, hogy megcsúfolja az eredeti történetet, de az egy dolog. Valahogy nem tetszettek a karakterek, és a színészek sem nyerték el a tetszésemet. Jude Law, kifejezetten unszimpatikus. Még az egyetlen jó alak az Ed Harris, de sajnos az ő figuráját is elcsúfították a "gonosz, gyerekgyilkos náci" motívummal. Véleményem szerint gyenge alkotás a film. De ez csak az én véleményem.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

baszkikám ha igazi háborút akarsz látni menj háborúba, mert nem lehet filmre vinni, minden háborús filmbe lehet találni szart, de a rayn közlegény eddig a legrealistább hiába röhögtök ki de az hozza a leginkább a feelinget.

shit happens

nekem tetszett, tök jó volt.

shit happens

Az a jelenet volt a legszarabb az egész filmben. A többi is állati nagy baromság, de attól a western filbe illő szartól kidobtam a taccsot.

Meg az elején az a baromság, hogy minden második kap csak puskát... Idióta amerikaiak, ahogy elképzelik a Vörös Hadsereget!!! Jó, ha minden nyolcadiknak jutott fegyver!!!

Az amerikaiak még saját magukról sem tudnak jó filmet forgatni, nemhogy másokról. Ha Sztálingrád, akkor csakis a Stalingrad c. német film.

A leghosszabb nappal és a híd túl messze van-nal az a baj, hogy hatalmas könyvekből készültek és még a három órába sem fértek bele rendesen. ezért gyakorlatilag szemezgetés mind a két film. A leghosszabb nap kicsit összeszedettebb. De a híd túl messze van nagyon szétszórt. Aki olvasta a könyvet - vagy nagyon sokszor megnézte a filmet - annak összeáll a kép, de egy átlag mozinézőnek fingja sincs, hogy melyik jelenet hol játszódik és kik látszanak a képen, csak, hogy lőnek.
De azért szeretem mind a két filmet! Jó kis illusztráció a könyvek mellé.

Kiváncsi leszek, hogy mikor fogják megfilmesíteni Ryan harmadik könyvét a berlini csatáról?

Nah, Ron Perlman, ez nem jutott eszembe! Nagyon nagy arc! Valamint Ed Harris sem elhanyagolható benne!

Ronald "Bloody" Speirs