Europai Unio...veled vagy ellened

III. Birodalom? Akkor az a szélső jobb, akkor meg ne lépjük be!

"Látod nincs mit mondanom, a napot, az órát sem tudom..."

Szerintem lépjünk be. Harmadik birodalom rulez

Bagarja, a béke barátja.

Miért égnénk, egyenesen felválaljuk a döntést! Ha nem akkor nem, ha igen akkor igen. De inkább maradjunk ki a uniós buliból...nem tudom mi lesz a szabad versenyből e kétséges időkben...

"Látod nincs mit mondanom, a napot, az órát sem tudom..."

Egyszó, mint száz: lépjünk be! Max. megszívjuk, de akkor lehet, hogy RENDESEN!

Én (ha választhatnék), inkább nem erőltetném ennyire a csatlakozást, de innnen már nincs vissza út (mert akkor égnénk az EU=Európa előtt)! DE RENDESEN!

Majd eldől, én amúgy sem szavaszhatok, ti meg "öregek" okoskodjatok!

A pénz boldogít..., de annál jobb elkölteni. :)

Ez lenne a szép, mikor felzárkoztunk, és már majd nem berúgnak az ajtón, egyenes háttal azt mondjuk, hogy NEM!

"Látod nincs mit mondanom, a napot, az órát sem tudom..."

Hogy is mondjam csak ezek után. Ja igen, "kedvenc" újságíróim szavaival élve:Euroszkeptikus vagyok.

"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/

Tartok tőle, hogy Lackonak igaza van egy s másban. Európa szép lassan tönkreteszi magát. Igen, degenerálódunk szép lassan, de biztosan. Ha ma megnézzük, hogy az európai országok- de az Egyesült Államok is- mennyire álltak át a "paradigmaváltásra" a hadseregfejlesztés zerén , hát elszomorító. A bolhát ugyanis nem lehet baltával megölni, viszont ha elszaporodik akkor halálra is marhat. Jó kicsit durva a hasonlat, de mivel védekezik Európa vagy az USA egy esetleges vegyifegyvertámadás során-mondjuk levélben érkeznek? Kinek üzen hadat, ha nem is egy országból érkezik a "hadüzenet" hanem egy szervezettől, amely országokhoz nem csak valláshoz kötődik. Az USA nem azzal nyerte meg az afganisztáni háborút, hogy szarrá bombázta, hanem előtte CIA ügynökök több millió dollárt osztottak szét, független vagy tálibellenes, afganisztáni, veterán alakulatok közt. Mire jó a NATO, most ,hogy kvázi az USA semmi hasznát nem veszi. Mire jó az EU ha kb. annyira független gazdaságilag ,mint Magyarország. Az USA csettint, megszűnik a Hágai Nemzetközi Bíróság, csettint és az ENSZ nem kap elég pénzt, csettint és Schröder kancellár nem győz bocsánatot kérni. Bocsánat, kicsit kuszák a gondolataim, de ezt egy hozzászólásban nem igazán lehet kifejteni. Szóval ide- oda kalandoztam. A lényeg pedig, hogy egész Magyarország valamifajta EUfóriában leledzik és igencsak nagy pofont fog kapni 2003. május 1.-je után. Na ez megint egy új téma. Be is fejezem. Többek örömére gondolom.

"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/

Igen is, meg nem is. Ha az adóengedményeket nézzük az országok között akkor mindenképpen megéri, (szerintem) de ha a nemzetiségi értékek csorbulását nézzük akkor nem...
De Nostredamus megjósolta, hogy belépünk, és 100 évig vezető szerepet fogunk betölteni...aztán jönnek az arabok...
De ez már egy szomszédos topic témája...

"Látod nincs mit mondanom, a napot, az órát sem tudom..."

TT:És vajon nekünk megéri??

Az EU jó is meg rossz is sokszempontból. Ezzel mindig csínnyán kell bánni. Ausztriának pl, tökre nem érte meg belépni...

"Látod nincs mit mondanom, a napot, az órát sem tudom..."

Hát azért,ha olyan helyen élnénk,ahol a környezet alkalmas erre,akkor nem lenne rossz ha a vas és acél országa lennénk.

De mivel erről szó sincs,nem is kell erőltetni. De szerintem egy országnak az a jó ha minél többmindenre tud támaszkodni! Nem "csak" a mezőgazdaságra,vagy a programozásra!

1x-re fontos mind a kető! És Pl.: ha a programozók,nem EU-s termékeket vesznek,amikor van ugyanolyan jó magyar is,akkor máris támogatják a gazdaságot.

Szal fontos a sokoldaluság!

No other way but down!

Hello Koko!

Szóval: Ha az EU-ban dotálják a mezőgazd. termékeket, akkor olcsók. Így aztán a magyar programozó-gazdák röhögve megveszik ezeket a termékeket. Akkor meg minek öntöznék a földet a saját izzadságukkal? Nem?
(ez az elmélet csak egyetlen problémát vet fel, de azt itt a többi topictárs elveti: ha összeomlik az EU és nem lesz olcsó búza, akkor kiszolgáltatottak leszünk, mert itt senki sem fog tudni földet művelni).

nem magyunk a vas és acél országa.
Bár azok lennénk!


Remélem ezt nem gondolod komolyan. Így is az adónkból tartjuk ez az összes nehézipari központot, melyek nagy csődtömegek. De nem csak a magyarok, az EU-s nehézipari központok is haldoklanak és mindenhol csak dotációval képesek vegetálni.

Na látod! Megy ez!
A mondókád második fele már anyázás mentes volt. Csak így tovább!

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

xi: anyád! Nem szoktram én anyázni,csak amikor megláttam,amit Lacko írt akkor egy kicsit felboszantott!

Ja én sem azt mondom,hogy nem kell programozni,de ha mindenki programozik,akkor kiteszi a kenyeret az asztalra?! Mert senki nem gazdálkodik,mertmindenki a gépe előtt ül.

Meg szerintem a térségnek kikell használni a lehetőségeit! Szóval kell támogatni a mezőgazdaságot is! Mivel olajunk sincs,és nem mvagyunk a vas és acél országa.
Bár azok lennénk!

Azt kell szeretni ami van! És szerintem az köztudott,hogy a magyarok azok nagy koponyák. Adtunk 1 pár tudóst a világnak.

Szal végszó: szerintem támogatni kell a mezőgazdaságot is és a programozást is.

No other way but down!

Szerintem a legnagyobb poén az, hogy Törökország is be akar lépni az EU-ba...
És fel vannak háborodva, hogy e kis közösség húzza a száját a hír hallatán. A németektől kérnek támogatást, mert ott lepzselnek a munkásaik...

"Látod nincs mit mondanom, a napot, az órát sem tudom..."

PISA felmérés eredményekről cikk egy régebbi narancs-ban.

Hát amióta megszüntették a porosz utas nevelési módszert, azóta persze mi is leromlottunk az ameriakai utas szinvonalra. De azért szerintem mi vagyunk a programozók országa:

Míg tölünk nyugatra lasszóval fogdossák a programozókat, addig itt sok proginak állása sincs. És - leszámítva a Gábor Déneseseket - nem hiszem, hogy a minőséggel gondok volnának.

Felraktam a 2000-es felmérés eredményét (csak az Észak-Írekét találtam, de benne vagyunk). 15 évesek között végezték a felmérést, ez még az elhúzás előtt álló korosztály.
(Annyiszor hallottam már, hogy milyen magas az oktatás színvonala itthon, meg hogy milyen hülyék laknak nyugatra, hogy megragadta a figyelmemet amikor erről olvastam.)

U.i.: .pdf a cucc

]

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Eccer tényleg kihúzod a gyufát öreg!

A fejlett világban mindenhol dotálják a mezőgazdaságot. Ezért vagyunk versenyképtelenek. Ezért vagy nekünk is agyon kellene dotálni (hogy megérje túrni a földet és ne szarérthugyért kelljen) vagy nekik sem kellene dotálni és akkor felmennének annyira az árak, hogy simán versenyképesek volnánk.

"ÚRISTEN!!!! EGYETÉRTEK ERIC-KEL!!!! Hihetetlen!"

Nah! Azért nem vagy teljesen elveszve, fejlődőképes vagy, úgy látom.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy aki okos, az elhúz innen nyugatra.

Láttátok már a PISA jelentést? A magyar szürkeállomány lassan a múlt ködébe vész.

ÚRISTEN!!!! EGYETÉRTEK ERIC-KEL!!!! Hihetetlen!

Na szóval: mi már most a programozók országa vagyunk és még sokkal jobbak is lehetünk. És úgy tűnik, hogy e felé tendálunk. Ezért is érdekes lesz az EU csatlakozás.

Csak hogy ahhoz, hogy a vas és acél országa legyünk nem ártana némi vas meg acél is.
A programozáshoz meg elsősorban ész kell, az meg véleményem szerint még akad...

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Sajnos csak volt bányászváros!
Amúgy a mezőgazdasággal csak a "dugványozás" szintjén foglalkozom!

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Lacko,
ugyan, Magyaro., Lengyelo. egyértelműen erős mezőgazdasági országként kellene, hogy létezzenek (csak méretbeli korlátok vannak) az EU-ban. nem véletlen, h nagyon parázik a nyugati agrártársadalom.
nem lehetünk programozók országa, a vas & acéllal is befürödtünk már 1x.

az, h a magyar agrárium szar helyzetben van, azt senki sem vitatja. azt sem, h felzárkóztatni a feltételezett 2004-2005-ös csatlakozásig nem is igazán lehet.

KoKo: a stílusod nem túl nyerő

Eric! nem is mondtad, hogy te is mezőgazdasággal foglalkozol???
Pécs nem egy bányász város?

"Mivel engem anyáztál le, hadd válaszoljak én: én megértem, ráadásul meg is érdemlem az anyázást. "

Hát akkor tessék:
Az anyád héccentségit! Te!

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Lacko: a ..... anyád!
Lehet hogy kicsit durva voltam,de ez szerintem felháborító!

Mivel engem anyáztál le, hadd válaszoljak én: én megértem, ráadásul meg is érdemlem az anyázást.

Az a helyzet, hogy nem nagyon látom esélyét annak, hogy a magyar gazdák megfelelő támogatásban részesüljenek az EU csatlakozás elött, arra meg végképp nem, hogy utánna. Ezért gondolom azt, hogy még nem késő elkezdeni tanulni C++-t.
Azaz kicsit támogatni hülyeség, mert úgysem segít egy német vagy francia gazda ellen, viszont a mi adónkból megy. Úgyhogy ha nem dotálják rendesen a mezőgazdaságot, akkor inkább egyáltalán ne dotálják. ..és programozzanak a gazdák!

"Lehet hogy kicsit durva voltam,de ez szerintem felháborító!"

Nem is kicsit...

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Lacko: a ..... anyád!
Miaz ,hogy a parasztok fognak szívni,és úgykell nekik? "Miért nem tanultak meg programozni?" Talán azért bazzee mert amikor elkezdtek földet művelni,abban az időben még nem igazán terjedt kishazánkban a számtek!!

Mi speciel gyümölcsöt:almát, barackot stb. termesztünk,és nagyon merem remélni hogy nem fogunk "szívni",ahogy te és a buzi medgyesi hiszi! Hanem remélem,hogy javulni fog a helyzet,nem romlani!!!

Amúgy olyan helyen élünk,ahol a földműveléssel lehet valamit kezdeni.

Ja, szerintem is bekell lépni,de nem feltétlenül ahogy medgyesiék akarják! Hanem megfelelő feltételekkel,engedményekkel!

Lehet hogy kicsit durva voltam,de ez szerintem felháborító! Na mind1 te így gondolod.

No other way but down!

Én is úgy értettem az EU hanyatlását, hogy belső rothadástól fog kimulni. Attól, hogy valamelyik nagynak (német vagy franciao) nem lesz már érdeke az EU...
Illetve tényleg jellemzi az EU-t egy erkölcsi süllyedés (kábszerek, erőszak, homoszexualitás...stb) És persze gyerekek sem születnek (a születési arány évről-évre kisebb). Persze ezt kompenzálják a bevándorlók, de a bevándorlóknak csak egy kis része asszimilálódik, a többi nem azonosul az európai eszményekkel (ami érthető is).

Szóval szerintem is belső okokból fog megszünni az EU. De nem most és nem is 5 év múlva, hanem 10-20 (esetleg 50) év múlva.

Szerintem túl van misztifikálva a dolog. A diplomáciai és politikai manőverek 3000 éve változatlanok. A politikai alakulatok mások, de a módszerek ugyan azok.

Ezért fontos történelmet tanulni (remélem nem szüntetik meg a töri érettségit!), hogy tisztán láthassunk aktuálpolitikai kérdésekben is.

Ez persze provokatív kérdés volt a részemről és azért, mert sokan azt hiszik, hogy az Egyház vagy a "vallás" (mi az?) azt tanítja, hogy legyünk becsületesek és ne lopjunk, meg ne öljünk. Pedig ez nem igaz. Ez az alap, de nem ez a kereszténység. Aki nem lop és nem csal és nem öl, az meg nem keresztény, hanem egy normális ember. A kereszténység ez UTÁN jön.

Manapség rohadt nagy divat egyházi iskolába iratni a gyerekeket (csomó ateista teszi ezt), mondván, hogy majd ott megnevelik a gyereket becsületesnek, de templomba azért ne járjon. Jó megkereszteljük, meg első áldozik, de aztán elég...

Pedig ez az egész dolog nem erről szól. Mindenkinek becsületesnek kellene lenni (ateistának, kereszténynek, muzulmánnak, zsidónak, mindenkinek) és ezen felül lenne a különbség. És ez a különbség a mi - katolikusok esetében - az, hogy Jézus meghalt a bűneinkért, azaz ő a megváltó. És slussz-passz.

Az Eu, nem is olyan régen Eu (1992 Maastricht)
A mendemonda szerint azért jött létre, hogy a II. vh. után a franciák és a németek szemmeltartsák egymást, egész pontosan a szén és acél közösséggel kezdődött.(asszem 1947 vagy 51?!)
Ebből alakult ki az évek során a gazdasági integráció egyre fejlettebb és egyre elmélyültebb szintje, a vámhatárok eltörlésétől a közös monetáris politikáig.
Ahogy bővült, egyre komolyabb lett a szerepe a világgazdaságban, a mostani bővítés is ezt célozza. Az Eu évek óta próbál az Usa és a japcsik kárára terjeszkedni (főleg dél-amerika) a világban, valszeg ez is indokolja a 27 tagországos Eu létrejöttét, amely már 220 milliós közös piacot jelent majd!

A külső támadástól nem kell tartani, ha valami miatt összeomlik az Eu, akkor az önmaga lesz. Nagyon úgy fest, hogy nem tudják megtalálni a kisországok, és a nagyországok közötti érdekérvényesítés helyes arányát...

divide et impera

Az európai kultúr az ÉN meglátásom szerint a görög és a római kultúrából alakult ki. Az USA-t európaiak alapították, ez már eleve alapot ad a hasonlítgatásoknak.
Viszont a római jogrendszer az alapja rengeteg mai jogrendszernek!

Ha tévednék akkor ne fikázzatok!

Homo homini Lupus! - Ember embernek farkasa!

Hasonlóságok vannak és lesznek is. Mindig lehet párhuzamot vonni történelmi események és a jelenkor történései közt, de szerintem hibás dolog ezek alapján analógiát felállítani pl. az EU és a görög városállamok közt.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Nem pont erre gondoltam.
Bár végül is ezt is, mert sok embernek az.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Ha a napi politikát felülről nézed és közben történelmileg is művelődsz, megdöbbentő dolgokat vehetsz észre: például, hogy a diplomácia, ugyan az volt az ókorban, mint ma. És, hogy a vezető hatalmakat MINDIG, minden korban ugyan azok a dolgok motiválták és ugyan azokkal az eszközökkel éltek.

Tök érdekes összehasonlítani az ókori róma és a mai USA diplomáciáját és politikáját. Száz és ezer párhuzamot találhatunk.
A rómaiak is a többi nép "szabadságának védelmében" erősítette meg a hatalmát az adott övezetben, aztán jöttek a kereskedőik... És ez csak egy.

"bár a vallás által tanítottakat respektálom"

Hogy Krisztus a megváltó????

A gyökereket tekintve én is keresztény lennék. De alapjában véve nem vagyok vallásos, bár a vallás által tanítottakat respektálom.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Na erre spec kevés az esély mer a családban mindenki keresztény velem együtt..
Sztem elkezdek olvasni népaszib is..
na persze csak lightosan és felületesen..
nehogy valami rámragadjon onnan..

Hát tényleg remek lesz ha belépünk az EU-ba.Túl sok volt már Magyarországnak ez a 12év szabadság-függetlenség...Valakitől mostmár tényleg kellene függeni-valakinek a seggétnyalni...
Mondjuk abba reménykedeki, hogy ha belépünk akkor pár cigány átttakarodik valamelyik EU-s országba.

PEOPLE=SHIT

Minél több felől tájékozódsz, annál nagyobb esélyed van a valós és hasznos infókra. Csak tudni kell szelektálni. A bulvár sajtót meg jobb messze elkerülni, mert még a végén elhiszed, hogy "minden pap pedofil" meg ilyenek...

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Eric+lacko:
és ha mind2 oldal ujságját elolvassuk??
csak lesz a mind a 2őben közös...
Kell lennie..annyira nem ferditi el egyik sem h ne legyen benne közös..
nem?

No azért a kettő között van néhány ezer évnyi különbség! Sajnos nem íly egyszerű az élet mint ahogy most itt néhány mondatban felvázoltad.

Ja, amúgy a bulvársajtó meg már csak ilyen. De te nem abból szerzed az infókat(meg én sem), úgyhogy ez nem "játszik be".

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

jat!

Ez rohadtúl így van!!! Kérdezgettem értelmiségi, újságolvasó fiatalokat, hogy mit gondolnak az EU-ról és azt mondták, hogy olyan kevés információ van, hogy abból nehéz gondolni bármire is. Ami információ meg van, azzal ők nagyon csínnyán bánnak, mert erősen érződik, hogy minkét politikai oldal csepegteti a saját érdekeit előmozdító infókat.

Jó lenne egy politikamentes informáló kampány. Bár ez elég reménytelen vágy.

Spec örülnék 1-2 feketecuccnak..