28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Új gép és bővítés - tippek és tanácsok

Egy új számítógép konfigurációt nem is olyan egyszerű összerakni. Mi mivel kompatibilis, melyik alkatrész mire képes élesben, és egyáltalán mi kell ahhoz, hogy minden új játék simán fusson? Mennyiért? Vagy inkább fejlesztés? Mire képes egy drágább kategória processzora? Kérdések és válaszok, tippek és trükkök, beszámolók az új, vagy fejlesztett gépről.

Creativ3Form
#14337 Creativ3Form [33872]
Előre is THX, de én végül a nulláról építsünk újat változat mellett döntöttem, egy másik oldal "segítségével."

Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!

Válasz erre

Előzmény: Sityi 2019.05.19. 20:20
ufodani
#14336 ufodani [17764]
Oks késő van stornó az előző sok répát ettem vagy mi, hiszen VGA...

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

Előzmény: ufodani 2019.05.19. 21:37
ufodani
#14335 ufodani [17764]
Köszi!
Akkor game over Sajnos a ASRock Z370 Extreme4 deszkámon nincs DP kimenő.
Így marad a kanyarmentes monitor.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

Előzmény: Sityi 2019.05.19. 20:20
Sityi
#14334 Sityi [1641]
Holnap reagálok bővebben is (Crea gépbővítésére is), de erre gyorsan válaszolok:
Ha jó minőségű DisplayPort kábelt használsz, az esetek elsöprő többségében működni fog a FreeSnyc Nvidia kártyán is. Olyan FreeSync monitort ne vegyél, amin csak HDMI bemenet van, mert azzal nem megy - átalakítóval se.

Válasz erre

Előzmény: ufodani 2019.05.19. 20:01
ufodani
#14333 ufodani [17764]
Végül is akkor az alapkérdés annyi lenne, h geforce karival tudok e egy FreeSync-es monitorral múködni. Esetleg 'csak' annyi lenne a gáz, h nem lesz perfect a kép, mondjuk időnként szakadozna?
( na ez fincsi amatőrre sikerült )

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

ufodani
#14332 ufodani [17764]
Hát igen nem egyértelmű az amit olvastam be is idézem, ill kicsivel többet -

Érthető, ha az Nvidia szeretne javítani az arányokon, ehhez pedig a legrövidebb (és legolcsóbb) út a VESA szabványának támogatásával vezet, hiszen így a cég gyorsan hozzáférést kaphat közel hatszáz, sok esetben saját támogatott eszközeinél jelentősen olcsóbb, így potenciálisan népszerűbb eszközhöz. Persze a támogatás nem terjed ki rögtön automatikusan teljes FreeSync monitorportfólióra, az Nvidia ugyanis miután szinte az összes ilyen terméket tesztelte, csupán 12 olyan modellt talált, amely képes volt hozni G-Sync monitorokkal megszabott, a cég szerint magas minőséget, illetve minden esetben kifogástalanul működik. A várhatóan tovább bővülő listán négy Acer, öt ASUS, egy Agon, illetve egy AOC és egy BenQ modell szerepel, amelyekre a gyártók már rásüthetik a G-Sync plecsnit.
A sikeresen tesztelt egy tucat modellnél a gyártó automatikusan bekapcsolja az adaptív képkocka-szinkronizálást - de a többi FreeSync eszközről sem tiltja ki, azoknál a felhasználók maguk aktiválhatják a funkciót a GeForce vezérlőpulton keresztül, és tapasztalhatják meg annak minőségét. Az erre vonatkozó opciót az Nvidia várhatóan január 15-én kiadott frissítésével teszi elérhetővé az összes Pascal és Turing alapú videokártyán.


És igen, az ív ami nagyjából kizáró ügy, mert simát azért találni.
A hivatalos oldalról szemezgetek, de itt pölö nincs kanyar technika, ill a paramétereimnek megfelelő.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

Előzmény: PrOHax 2019.05.19. 18:40
PrOHax
#14331 PrOHax [1329]
Én valahogy nem bizom ebben a Free sync es dologban, nem mindegyik G-sync-es támogatja tudtommal.


Látom keret van rá, igaz nem ivelt, de kapásból ajánlanám az Acer Predator-t, megbizható, G-synces monitor ( Predator XB271HUA ), nekem is ilyen van csak a full HD-s verzió.

You tell me exactly what you want, and I will very carefully explain to you why it cannot be!

Válasz erre

Előzmény: ufodani 2019.05.19. 15:24
ufodani
#14330 ufodani [17764]
illetve most olvasom, h vehetnék Free -syncheset is, csak aktiválni kell a Geforce vezérlőpulton a tudást ?

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

Előzmény: ufodani 2019.05.19. 15:04
ufodani
#14329 ufodani [17764]
Ja és íííveltet

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

Előzmény: ufodani 2019.05.19. 15:04
ufodani
#14328 ufodani [17764]
Én is kérdeznék a tudósoktól - monitor ügyben
Geforce 1080 a karim.
Keresek ( nézem amúgy 1000-rel de nem egyszerű )
G-sync-es vagy ezzel kompatibilis gamert, pl samsungok nem jók ( ? )
144 Hz
27 hüvelyk
2560 x 1440

Így nagyjából.
Nézegettem Acer, AOC, Asus triót. Ja a lovetta - 150/200 roppancs.
Köszi, ha vki mondana vmit!

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

Peace
#14327 Peace [28933]
Helyes! Nem ölünk pénzt elavult technológiába!

Válasz erre

Előzmény: Creativ3Form 2019.05.18. 01:12
Creativ3Form
#14326 Creativ3Form [33872]
Ez az új terv, hogy a nulláról egy új gép, és a jelenlegit alkatrészenként eladni. Azt a plusz pár hónapot már kibírom.

Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!

Válasz erre

Előzmény: Peace 2019.05.17. 22:33
Peace
#14325 Peace [28933]
DDR3-as lapra és RAM-ra én már nem költenék. i7-4790k elad és új generációs proci. Inkább gyűjteni még pár hónapig.

Válasz erre

Előzmény: Creativ3Form 2019.05.17. 10:30
Gump
#14324 Gump [5430]
De az az 1600 vs 2400 hoz annyit? Az a része mennyibe fáj? Persze ha a lap halódik akkor értem.

Válasz erre

Előzmény: Creativ3Form 2019.05.17. 13:42
Creativ3Form
#14323 Creativ3Form [33872]
A lapnak főleg azért, mert a jelenlegi már elég régi és az utolsókat rúgja, plusz "csak" 1600Mhz Ramokat tud kezelni. Abból pedig szeretnék azért magasabb számukat.

Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!

Válasz erre

Előzmény: Gump 2019.05.17. 13:10
Gump
#14322 Gump [5430]
De akkor így mi a teteje új lapnak és RAM-nak?

Válasz erre

Előzmény: Creativ3Form 2019.05.17. 10:30
Creativ3Form
#14321 Creativ3Form [33872]
Igen, azóta találtam már olyan lapot ami stimmel, és így a ramokat is variálnom kell DDR4-ről DDR3-ra. De ezért is írtam ide, mert tudtam, hogy vannak nálam szemfülesebbek. Az 1440p meg jól hangzik.

Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!

Válasz erre

Előzmény: Gump 2019.05.17. 10:11
Gump
#14320 Gump [5430]
Ahogy Peace is írja, az a proci abba a lapba nem passzol.
1440p-hez most még elég a 2070. Ha ultra beállításokat nézünk, vagy azon a környéken, akkor jól bírja fix 60Hz-en, vagy ha támogatja a majdani monitor a dinamikus frissítést, akkor megy az feljebb is. Jó kártya, de 4K-hoz biztos kevés. Amúgy QHD-ben is vannak már játékok, ahol nem megy a "mindent feltolok maxra", mert benyal simán 60 alá, de ultrához közeli beállításokkal oké nagyjából minden játékban, amivel találkoztam.

Válasz erre

Előzmény: Creativ3Form 2019.05.17. 09:30
Creativ3Form
#14319 Creativ3Form [33872]
Igen, egyelőre még nem a 4K a cél, hanem amit te is írtál.

Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!

Válasz erre

Előzmény: Peace 2019.05.17. 09:59
Creativ3Form
#14318 Creativ3Form [33872]
Óóóó, az a fránya 1-es a végén. THX a pontosítást.

Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!

Válasz erre

Előzmény: Peace 2019.05.17. 09:51
Peace
#14317 Peace [28933]
"FULL HD felbontás feletti gamerkedés..."

Ez is kérdéses, mert tényleges 4K-ra a 2070-es még sajnos soványka. Ha valahol az 1080p és UHD közé belőtt monitoron tervezel, akkor még okés lehet. Én is eljátszadoztam a gondolattal, hogy a TV vásárláshoz már dukálna egy rendes videókártya is, de a tesztek alapján a 2080 lenne elég a 4K-hoz, annak az ára meg egy rossz vicc. Ezerszer inkább a PS5 majd és marad a jó öreg fullHD a PC-n.

Válasz erre

Előzmény: Creativ3Form 2019.05.17. 09:30
Peace
#14316 Peace [28933]
Procid az LGA1150-es, GIGABYTE Z390 GAMING X LGA1151-et támogat a 8. generációtól.


Támogatott processzorok listája...

Válasz erre

Előzmény: Creativ3Form 2019.05.17. 09:30
Creativ3Form
#14315 Creativ3Form [33872]
Üdvölet. Ha minden jól megy, a következő hónapban nyomok egy kis PC upgradet. Gondoltam megkérdezlek titeket, mit gondoltok és ha van esetleg valami, ami szerintetek nem fog működni egymással (nem kompatibilis), akkor segítetek. Ez a jelenlegi konfogom:

Alaplap: Gigabyte H87-D3H
Processzor: Intel Core i7-4790k @ 4.00 GHz
Ramok: 2x8/1600 Mhz DDR3 Kingston HyperX Fury Red CL10 KIT2
Videókártya: Gigabyte GTX970 G1 Gaming 4GB GDDR5
Táp: Chieftec GPS-700A8 700W
Ház: Cooler Master N400

Ezt szeretném feltunningolni négy helyen, a következőképpen:

Alaplap: GIGABYTE Z390 GAMING X
Processzor: Intel Core i7-4790k @ 4.00 GHz
Ramok: Corsair Vengeance LPX 16GB (2x8gb) DDR4 3200MHz
Videókártya: GIGABYTE GeForce RTX2070 Gaming OC (GV-N2070GAMING-OC-8GC)
Táp: Seasonic FOCUS Plus 750W Gold (SSR-750FX)
Ház: Cooler Master N400

Mi célból? Magas (azaz ultra) beállítások mellett és FULL HD felbontás feletti gamerkedés minden mennyiségben, és videó vágás (többnyire zenés, játék montázsok céljából). Szerintetek passzolnak egymáshoz a cuccok? Én úgy gondolom, hogy igen, de hátha nem figyeltem oda valamire és a nálam sokkal jobban hozzáértő emberek majd helyre tesznek. Minden választ, kinevetést és melegebb éghajlatra való elküldést előre köszönök (nem vicc). A monitor még nincs kinézve, azt olyan 1-2 hónap múlva tervezem.

Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!

Válasz erre

Gump
#14314 Gump [5430]
Oké, kicsit máshogy jött le.
Egyetértek, ezért vettem én is olyan monitort.

Válasz erre

Előzmény: Sityi 2019.04.15. 16:41
Sityi
#14313 Sityi [1641]
Azért írtam az 1080p@60Hz-et, mert még mindig ez tekinthető a legáltalánosabb felbontás - képfirssítés kombónak. Ennek a gépnek pont az lenne a lényege, hogy rendesen meg tudjon hajtani egy 3840 x 1080 @ 144 Hz monitort...

(Az meg az én privát véleményem és preferenciám, hogy 1080p-1440p környékén én már inkább mennék feljebb képfrissítési gyakoriságban, mint felbontásban - ergo inkább választanék egy 1440p@144Hz monitort, mint egy 4K@60Hz-eset)

Válasz erre

Előzmény: Gump 2019.04.15. 15:16
Gump
#14312 Gump [5430]
A másikra vevő leszek én.
Amúgy 4K-hoz tényleg kell egy olyan, 1440p-s G-Sync monitornál a 2070 érezhetően az éppen elég kategória.

Válasz erre

Előzmény: Peace 2019.04.15. 15:22
Peace
#14311 Peace [28933]
Én már akkor is örömtáncot fogok járni, ha összejön és nyáron először láthatok 4K-s gémet meg filmet otthon!!!!!!! Az már más kérdés, hogy PC-m lesz-e hozzá valaha. De talán egyszer majd.....mikor gregmerch eladja nekem használtan az egyik RTX 2080 kártyát.

Válasz erre

Előzmény: Gump 2019.04.15. 15:16
Gump
#14310 Gump [5430]
Azért 2080 Ti SLI-nél a 60Hz@1080p helyett legyen már inkább a 60Hz@4K írva, és akkor jogos. A RAM árából össze lehet rakni olyan gépet, amiből nem fogy ki a szusz 60Hz@1080p fölött még egy division 2-ben is (nyilván kérdés, hogy mennyivel a 60fps fölött).
4K-s G-Sync monitor mellett viszont tényleg látható is lehet a különbség 1 2080 Ti vs 2 2080 Ti viszonylatban. Azt mondjuk nem hiszem, hogy egy 9900K szintetikus teszteken kívül bárhol mérhető/látható hátrányban lenne ehhez a CPU szörnyhöz képest (32GB Trident Z... meg azokban sem).
Nyilván, ha megtehetem, és szeretném, akkor miért ne legyen az elérhető legjobb, ez teljesen oké, ha nem akarok kompromisszumot.
Sok örömteli percet gregmerchnek a konfighoz.

Válasz erre

Előzmény: Sityi 2019.04.15. 08:49
gregmerch
#14309 gregmerch [3766]
Nem biztos, hogy meggyőzted, Sityi!

Amikor Sir Edmund Percival Hillary 1953. május 29-én Tendzing Norgajjal az oldalán elsőként megmászta a Mount Everestet/Csomolungmát, tőle is azt kérdezték, hogy “oszt’ ezt miért kellett?”. Ő is csak annyit tudott erre felelni, hogy “Mert ott volt.”. Biztos mások is látták, hogy ott van (elvégre nehéz nem észrevenni a Föld legnagyobb buckáját), és mégse másztak fel rá, hanem csak ki- vagy elkerülték. Ez a mára már szállóigévé vált, világhírű mondás sem hiszem, hogy megfelelő magyarázattal szolgált volna bárki kétkedő és/vagy csodál(koz)ó számára, de neki sem volt jobb. Nyilván nem összemérhető a két dolog/teljesítmény, sőt, egy naptári évben sem említhetők, de Sityivel, eddig, nekem, nekünk ez volt a mi kis Mount Everestünk/Csomolungmánk. És most itt van! És biztos, hogy az összes játék baromi jól fut sokkal egyszerűbb konfigokon is, és ez is elavul egyszer, és már “csak” az összes gép 90-85-80-...%-kánál lesz majd jobb, de ez akkor is gép lesz, amikor a mai tök stabil és jó masinák már csak éppen húzzák, vagy beledöglenek egy nem túl nagy igényű MMO-ba is. Mérni meg ott lehet, ahol Sityi is írta.

Jobb válaszom nekem, nekünk sincs.

"....money talks, and bullshit runs the marathon." /Chris Carter: Hunting Evil/

Válasz erre

Előzmény: Sityi 2019.04.15. 08:49
Sityi
#14308 Sityi [1641]
Hadd utaljak vissza az AOC monitortesztemben írtakra: Ha megvan a megfelelő géped és monitorod, sokkal folyamatosabb képet látsz és hamarabb reagálhatsz a képernyőn történtekre, hiszen hamarabb látod meg - 60 Hz esetén egy képkockát 16 ms-ig látsz, 144 Hz-nél csupán 7-ig. Kompetitív multiplayer játékokban és autószimulátorokban jól jön ez a kiélezett reszponzivitás. És tulajdonképpen itt érhető tetten egy ilyen szörny tudása: nem fogy ki a szusz 1080p@60Hz fölött. És ha az ember egyszer megszokta a nagyobb felbontást és képfrissíési sebességet, nem szívesen megy vissza hétköznapibb verziókra.
Persze még így is eléggé overkill lett ez a konfig, de van olyan, amikor az ember a számára elérhető legjobbat akarja birtokolni. A teljesen értelmetlen pénzégetésről persze lebeszéltem gregmerchet (128 GB RAM a legteljesebb mértékben értelmetlen egy gamer konfignál - a saját 64 GB-os tapasztalataimra alapoztam), de 32 GB akkor se lehetett, mert a laptopjainak döntő többségében is annyi van, és ez mégiscsak asztali gép...

Válasz erre

Előzmény: MattMatthew 2019.04.14. 22:15
MattMatthew
#14307 MattMatthew [11926]
Szívesen belemennék az "ezt te úgysem értheted" típusú érveléseknél mélyebben is a dologba.
De csak a példánál maradva (mert az autókhoz egyáltalán nem értek, a gépekhez meg még annyira sem) egy jobb auto mérhetően jobban gyorsul, amit ha csak két piros lámpa közt használsz akkor is érzed, hogy nem trabantban vagy. Még ha a hasznossága nem is különbözik a kettőnek, a különbség érződik.
Egy ilyen szörnyetegnél hol mérhető/érezhető a teljesítmény egy felhasználó számára? És itt most nem egy futtatott tesztre gondolok, hanem ha leülsz elé és játszol akkor a játékon milyen különbségeket veszel észre e közt és egy pl fele ennyibe kerülő gépen futtatás közt?

Man literally too angry to die

Válasz erre

Sityi
#14306 Sityi [1641]
Gregmerch válaszát kiegészíteném még azzal, hogy a Lamborghini Aventador sem igazán ésszerű autó, ha úgy vesszük - mégis megvan a piaca.

Válasz erre

Előzmény: MattMatthew 2019.04.14. 21:16
gregmerch
#14305 gregmerch [3766]
Sityi az én gépemet rakta össze. A memória meg így is majdnem kétszer ennyi lett ...

Értelme meg annyi van, mint autót tuningolni: ez is ugyanoda visz el, mint a jóval gyengébbek, és aki nincs rákattanva a témára, az úgy sem érti meg, minek kell...

"....money talks, and bullshit runs the marathon." /Chris Carter: Hunting Evil/

Válasz erre

Előzmény: MattMatthew 2019.04.14. 21:16
MattMatthew
#14304 MattMatthew [11926]
But why?
De tényleg miért? Mire használod? Mi az amin érződne, hogy ha pl nem ennyi, hanem fele ennyi memória lenne benne?
Vagy pl video vágások és társaik amik ennyire de ennyire igényesek?

Man literally too angry to die

Válasz erre

Előzmény: Sityi 2019.04.14. 07:57
gregmerch
#14303 gregmerch [3766]
Éééééés megérkezett!!!!!!!

Nagyon szépen köszönöm a segítséget, Sityi!
I hope we've built something which will stand the test of time !

"....money talks, and bullshit runs the marathon." /Chris Carter: Hunting Evil/

Válasz erre

Gump
#14302 Gump [5430]
Az szép!

Válasz erre

Előzmény: Sityi 2019.04.14. 07:57
gregmerch
#14301 gregmerch [3766]
Köszönöm, Barátom!
Azért az a 2 GPU nagyon közel van egymáshoz... Ott figyelni kell majd a hűtésre, ill. a teljesítményre (az visszafoghatja őket, tapasztalatom szerint az egyik kártya rendszerint cca. 10-15 fokkal melegebb a másiknál). Majd figyelek rá.

"....money talks, and bullshit runs the marathon." /Chris Carter: Hunting Evil/

Válasz erre

Előzmény: Sityi 2019.04.14. 07:57
Sityi
#14300 Sityi [1641]
A jegyzőkönyv miatt akkor ezt itt hagyom… Az a "Better than 99% of all results" több, mint szépen mutat.

Válasz erre

Előzmény: gregmerch 2019.04.12. 21:07
Sityi
#14299 Sityi [1641]
A puszta számokat nézve "csak" ennyire. Az a proci meg bőven kihajtja - úgy saccolom, Time Spyban neked is meglenne a 7000-7200 pont. 125-ért hirdetem a Hardveraprón, de természetesen Dome-os arcoknak jár a kedvezmény.

Válasz erre

Előzmény: LordMatteo 2019.04.12. 21:04
-Jozef-
#14298 -Jozef- [1955]
Nagyon.

Válasz erre

Előzmény: LordMatteo 2019.04.12. 21:04
gregmerch
#14297 gregmerch [3766]
Neeeeem várom ....

"....money talks, and bullshit runs the marathon." /Chris Carter: Hunting Evil/

Válasz erre

Előzmény: Sityi 2019.04.12. 19:54
LordMatteo
#14296 LordMatteo [29435]
Mióta a saját gépem meglett, lassan már 3 éve, azóta nem követem annyira a dolgokat. Ez az 1080-as mennyire dobná meg a gépem teljesítményét (adatlap)? Ill. mennyiért adnád Sityi?

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Válasz erre

Sityi
#14295 Sityi [1641]
Még dobozban... De nemsokára nekikezdek.

Válasz erre

Előzmény: gregmerch 2019.04.12. 17:14
gregmerch
#14294 gregmerch [3766]
Ám legyen!

"....money talks, and bullshit runs the marathon." /Chris Carter: Hunting Evil/

Válasz erre

Előzmény: Sityi 2019.04.12. 16:20
Sityi
#14293 Sityi [1641]
Óhajod számomra kívánság - ha gregmerch kollégának nincs ellenére, hogy az én 3DMark eredményeim között szerepeljen az ő monstrumának is a pontszáma...

Válasz erre

Előzmény: Gump 2019.04.12. 15:47
Gump
#14292 Gump [5430]
Arról is kérünk egy Time Spy eredményt. Tuningolni csak szolidan.

Válasz erre

Előzmény: Sityi 2019.04.12. 14:22
Sityi
#14291 Sityi [1641]
Csigalom, nyugavér, az is meglesz.

Válasz erre

Előzmény: gregmerch 2019.04.12. 13:43
gregmerch
#14290 gregmerch [3766]
Nem, hanem a saját vasam összerakására, de ez is nagyon rendben van !

"....money talks, and bullshit runs the marathon." /Chris Carter: Hunting Evil/

Válasz erre

Előzmény: Sityi 2019.04.12. 13:41
Sityi
#14289 Sityi [1641]
Erre gondolsz?

Válasz erre

Előzmény: gregmerch 2019.04.12. 10:58
gregmerch
#14288 gregmerch [3766]
Sityi, most már rajtad a világ szeme!

"....money talks, and bullshit runs the marathon." /Chris Carter: Hunting Evil/

Válasz erre

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat