28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Videokártyák

StevenSTV
#22690 StevenSTV [404]
"JÓ,ÉPP JÓ,PONTOSAN!!" Eric Cartman

Nem a bugyi a legjobb dolog a világon, DE KÖZEL VAN HOZZÁ!!!

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.10.22. 21:10
Razor03
#22689 Razor03 [14703]
Legalább volt mit olvasnod ! Egyébként jó kis dome-os vitaparti volt ...

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: StevenSTV 2007.10.22. 21:07
StevenSTV
#22688 StevenSTV [404]
Gratulálok a mai termésért... Mindenkinek

Nem a bugyi a legjobb dolog a világon, DE KÖZEL VAN HOZZÁ!!!

Válasz erre

goodboy007
#22687 goodboy007 [9204]
Ez igencsak érdekes. Nekem 2400+ Athlon XP, 512MB ram, Geforce FX 5200-es gépemen nem ment fullba, pedig ez kétszer jobb ennél xD.

Cserébe viszont PIII 800MHz, 256MB SDRAM, 8MB-os vga-val helyenként akár 9-10FPS-re is felszaladt, ha egyedül voltam a pályán xD.

Válasz erre

Előzmény: mucius 2007.10.22. 20:13
mucius
#22686 mucius [10106]
1600+athlonnal, 256mb géppel tökéletesen ment akárhány autó volt.
és én a frameratere igencsak kényes vagyok.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.10.22. 20:00
Razor03
#22685 Razor03 [14703]
GeForce 2 TI 64 MB DDR kártyán (=GeForce 4 MX 440) nekem szétakadta magát, ha egynél több autó volt a pályán (1024, full). Asszem 1.3 @ 1.5 GHz-es Tualatin procival, és 384 MB rammal ...

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: mucius 2007.10.22. 19:51
mucius
#22684 mucius [10106]
annó pl nfs hp2 (ami akkor beszarszbehugyozol grafika volt ) az igencsak vérszegény mx440emen tökéletesen futott. megnéznék egy pro streetet majd egy 8200-n (létezik ilyen egyáltalán? ).
nem a képességgel van itt a gond optimalizációnál, hanem az akarattal.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.10.22. 19:37
Eric
#22683 Eric [20761]
Azért én a Crysisban még reménykedem.
No nem abban, hogy az alaplapra integrált VGA-jú laptopomon is futni fog, hanem abban, hogy már fizikai valójában is létezik olyan kártya , amin ha nem is full-full-ban, de egy erős részletességben(ami már kivillantja a látványvilága lényegi elemeit) tolni lehet a játékot.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.10.22. 19:45
Razor03
#22682 Razor03 [14703]
Na igen, minden évben van legalább 1 játék, amelyik a csúcshardvert is megizzasztja, vagy csak álom gépeken fut élvezhetően. Ilyen volt a COJ, és ilyen lesz a Crysis is.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Eric 2007.10.22. 19:41
Eric
#22681 Eric [20761]
Nem te.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: goodboy007 2007.10.22. 19:36
Eric
#22680 Eric [20761]
"Szép is lenne, ha mindenki az aktuális kártyákra kezdene el fejleszteni és két év múlva kijönnének a bűnronda játékukkal, a sok csúcshardvernek meg 2 évig nem lenne értelme."

Na igen, de ha hinni lehet a híreknek, akkor egy felső középkat kártyával már simán el lehet lenni vele. Ez viszont a CJ-ről nem volt elmondható a maga idejében, ugye...
És nem a fejlesztés kezdete a lényeg, hanem amikor leemeled a polcról a bótban A megjelenésekor max egy SLI konfig tudta volna kihajtani rendesen a CJ-t.
Na ez a baj.
És ez miatt prüszkölt is rendesen mindenki annak idején. Szerintem még azok közül is jópáran, akik most istenítik.
Továbbra is pénzügyileg baklövésnek tartom az ilyen eltúlzott gépignyű játékokat.
Lehet, hogy egy marginális mennyiségű hardcore gémert arra ösztönöz, hogy új VGA-t vegyen, de szerintem ennél jóval többet riaszt el.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: goodboy007 2007.10.22. 19:35
Razor03
#22679 Razor03 [14703]
Gyakorlatilag közel max grafikán ezt írtam, de nem részleteztem. Akkor 1024, 1024-es árnyékok, és 1-2 dolog lentebb véve...

Goodboy: hiába a több sp. ha azok fele olyan órajelen járnak, mint a GTX 128 shader-je. Ezt is figyelembe kell venni. HD 2900 XTX-et szánták a 8800 GTX ellen, de beégtek vele, mert volt ahol még az XT-t is alul teljesítette .

Nem biztos hogy a több de lassabb jobb, mint a kevesebb de gyorsabb .

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Eric 2007.10.22. 19:32
Razor03
#22678 Razor03 [14703]
Pedig ez a trend manapság. Majd a köv. szérián jól fog futni, szal' leszarják. Vagy megszoksz vagy megszöksz. Ha megszöksz veszel konzolt...vagy nem játszol. A fejlesztőknek sem könnyű optimalizálni, nehogy azt hidd. Inkább a hw gyártók a hibásak a felgyorsult fejlődés miatt.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Eric 2007.10.22. 19:32
goodboy007
#22677 goodboy007 [9204]
Mégis mikor?

Válasz erre

Előzmény: Eric 2007.10.22. 19:34
goodboy007
#22676 goodboy007 [9204]
"Ezt a játékot a megjelenése előtt min. 2 évvel már elkezdték összekalapálni. Akkor hol voltak még a 8-as szériájú GF-ok?"

Lássuk csak a Crysist mióta és készítik?
Szép is lenne, ha mindenki az aktuális kártyákra kezdene el fejleszteni és két év múlva kijönnének a bűnronda játékukkal, a sok csúcshardvernek meg 2 évig nem lenne értelme.

Válasz erre

Előzmény: Eric 2007.10.22. 19:32
mucius
#22675 mucius [10106]
kb ezért fogok én a crysissal 2009ben játszani.
de vannak játékok, amiket végszenvedtem az akkori aktuális kártyámmal és a következő upgradenél max egy fél órás újrapróbálásra tudtam magam rávenni, teljes újrajátszásra nem.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.10.22. 19:29
Eric
#22674 Eric [20761]
"Én így fogom fel. Középkat. kártyák nem arról voltak híresek - már ne is haragudj - hogy 1280-ban futtassák az aktuális leggépigényesebb játékot"

Khmm...pedig ezt állítottad, te.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.10.22. 19:29
goodboy007
#22673 goodboy007 [9204]
Jó, de sok esetben a 8800GTX-et is elveri. "Elvileg" a GTX ellenfelének szánták. Az más kérdés, hogy valamit nagyon csúnyán elbasztak, mert a papírforma szerint rommá kéne aláznia, a több steamprocesszor, a nagyobb órajelek miatt. Mégsem így történt. Hiba a rendszerben.

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.10.22. 19:31
Eric
#22672 Eric [20761]
"Erről nem ők tehetnek. "

Mert? Az, hogy a GF8-asok késtek egy dolog. Ezt a játékot a megjelenése előtt min. 2 évvel már elkezdték összekalapálni. Akkor hol voltak még a 8-as szériájú GF-ok?
No meg egy még meg sem jelent(és állítom, hogy a gyártói által sem teljesen ismert teljesítményű) kártyára építeni... háááát...
Szerintem hülyék voltak és kész...

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: goodboy007 2007.10.22. 19:28
goodboy007
#22671 goodboy007 [9204]
Valahogy én is így vagyok. Az elmúlt 1-1,5 évben egy csomó játékot kihagytam, mert max grafikán akarom élvezni, úgyhogy ami nem megy jól, az meg szintén a következő cserekor lesz kijátszva, de cserébe nem lesz gond a szaggatással.

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.10.22. 19:29
Razor03
#22670 Razor03 [14703]
Tévecccc az a 8800 GTS ellenfele .

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: goodboy007 2007.10.22. 19:28
Razor03
#22669 Razor03 [14703]
Ha veszel új kártyát, kb. "kapsz" +10 olyan tuti játékot, ami előzőleg gyengén futott. Nekem ezért már megéri fejleszteni. Jelenleg ott tartok, hogy több száz olyan gamem van, melyek régen nem mentek jól, de az idő elteltével új kártyával már igen. Én így fogom fel. Középkat. kártyák nem arról voltak híresek - már ne is haragudj - hogy 1280-ban futtassák az aktuális leggépigényesebb játékot .

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Eric 2007.10.22. 19:27
goodboy007
#22668 goodboy007 [9204]
"De az, hogy nemhogy a megjelenés idejében, hanem rá egy évvel sem találni olyan VGA-t ami fullon elfuttatná, azzal súlyos lóvét húztak ki a saját zsebükből."

Erről nem ők tehetnek. Nem sokkal a Geforce 8-asok előtt jött ki, azóta pedig nem jöttek ki jobb vga-k (kivétel HD2900XT, de az a hullámzó teljesítményével nem biztos, hogy jó vétel, ráadásul az a 8800GTX ellenfele, vagyis az sem nevezhető újabb szériás karinak).

Válasz erre

Előzmény: Eric 2007.10.22. 19:04
Eric
#22667 Eric [20761]
Nekem 7600GT-m van de azért ezt nem mondhatom el róla. Erősen beszaggatott bizonyos részeknél.
Manapság a TFT-k többségének a natív felbontása 1280x1024. Vagyis szép dolog, hogy 1024-ben így, meg úgy fut, ha eleve egy ráerőszakolt felbontáson nézed a monitoron. Kapásból nem kapod azt a látványt, amit kéne...

"Ha kiadnak egy gépigényes játékot akkor több mint valószínű hogy sokan lentebb veszik a grafikát."
Na erről beszélek...
Akkor mi értelme gépgyilkos gémeket fabrikálni? Azért, hogy a userek kb 1%-a az aktuális csúcskártyával SLI-ben orgazmusközeli állapotba jusson?

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.10.22. 19:21
Razor03
#22666 Razor03 [14703]
Nincs senki rákényszerítve a Dx10-re.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: mucius 2007.10.22. 19:21
Sevores
#22665 Sevores [5211]
Dx10-ben nem tudom elindítani, mert nem teljesen legális, de Fx9-ben kurvaszépen meg fullos AA-val meg mindennel.

Válasz erre

Előzmény: mucius 2007.10.22. 19:21
mucius
#22664 mucius [10106]
hohóó, nem kell ahoz full eyecandy, hogy szarul menjen...

"Majd a következő generációval felcsavarsz mindent. "

na cojnál pont ez a cink, hogy ezesetben is szopacs van.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: Sevores 2007.10.22. 18:56
Razor03
#22663 Razor03 [14703]
Ha kiadnak egy gépigényes játékot akkor több mint valószínű hogy sokan lentebb veszik a grafikát. 6800-al SM2-ban stabil 25 fps-el ment a húzós részeken, szóval nem volt öngól. Akkoriban már javában lehetett kapni viszonylag olcsón 7600 GT-t, amin gyakorlatilag közel max grafikán SM3-ban szépen megy a játék.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Eric 2007.10.22. 19:17
Eric
#22662 Eric [20761]
Tökmindegy, ez akkor is egy öngól volt a CJ fejlesztőitől. Kb el tudom képzelni, mennyit buktak azon, hogy ennyire vasigényes gémet produkáltak.
Az, meg hogy egy évre rá már mennyivel több gép alkalmas a futtatására, hát köbö bullshit. Egy játékból a megjelenésekor lehet a legnagyobbat kaszálni, ekkor a legnagyobb az árrés. Kevés olyan ember van szerintem, aki egy év múlva, mikor fejlesztett egyet a gépén szalad vissza a boltba CJ-t venni...
A te géped pedig a CJ megjelenésekor abszolúte nem volt full átlag...

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.10.22. 19:13
Razor03
#22661 Razor03 [14703]
Talán mert nem a mostani kártyához mérten tervezték. Különben meg max. grafika, 1024 és az én full átlag gépemen teljes mértékben játszható volt. Erdőben átlag 25 fps, persze volt hogy 15, de volt hogy 30. Máshol simán 40-60 között vagy felette. Akkor ez egy szénné húzott Core2-vel, illetve 8800 GTX-en kb. 2x gyorsabban kell h fusson. Még akkor is ha 1280-ban játszák. Dx10 patch gyakorlatilag elsőként tartalmaz látványos grafikai eltérést 9-hez képest, de megfogja az összes kártyát, mert szar, és optimalizálatlan. De ne keverjük ide a Dx9-es formát, mert az vígan megy a mai gépeken.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Eric 2007.10.22. 19:04
Sevores
#22660 Sevores [5211]
Máig az egyik (ha nem a) legszebb játék, szóval nem csoda.

Válasz erre

Előzmény: Eric 2007.10.22. 19:04
Razor03
#22659 Razor03 [14703]
1 szóval sem írtam, hogy FarCry féle HDR über volt, csak azt, hogy szar lett volna, ha lemaradok, az ilyen dolgokról...mert a kártyám nem ismeri ezt az eljárást.

COJ esetében indokolt a gépigény, nézd már meg a képeket! Láttál már játékot, ami ilyen grafika mellett normálisan futott? Hát nem hinném, PC-n biztos nem. Nincs is másik, ami ilyen látvány világgal rendelkezik. Ja de, talán az Oblivion, de az is full maxon fűben sok árnyékkal 7900-el akadt, pedig nem volt olyan szép, mint a COJ, de szó szerint akadt, nem belassult akadt. Akkor szar az is, nem?

Az ironizálást meg befejezhetnéd, mert kurvára nem vicces.

Sevoresnek meg igaza van.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: mucius 2007.10.22. 18:33
Eric
#22658 Eric [20761]
Na de vazz, ez a CJ egy 1 éves játék!
A mai csúcskártyákat is megfingatja. Na ez a gáz.

Ha másért nem, hát a fejlesztőknek egy kapitális öngól.
Gyanítom, hogy pénzért dolgoztak. De az, hogy nemhogy a megjelenés idejében, hanem rá egy évvel sem találni olyan VGA-t ami fullon elfuttatná, azzal súlyos lóvét húztak ki a saját zsebükből.
Önmagában a játékgyártás "Hall of Fame"-jére hajazni meg szép dolog, de üzletileg nem annyira kifizetődő. A "játékos társadalom" idegein citerázni sem túl szép dolog...

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: Sevores 2007.10.22. 18:56
Sevores
#22657 Sevores [5211]
Ki mondta, hogy high-end gépen mindennek futnia kell 16xAA-val maxon 60fps-el? Majd a következő generációval felcsavarsz mindent.
Persze ki is hagyhatnák az új effecteket és akkor lehetne mondogatni még 2 évig, hogy a 8800 GTX mindent visz maxon.

Válasz erre

Előzmény: mucius 2007.10.22. 18:50
Eric
#22656 Eric [20761]
Nemtom, de én nem estem hasra a látvány javulástól.
Az a géppuska meg kimondottan viccesen nézett ki

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: Sevores 2007.10.22. 18:22
mucius
#22655 mucius [10106]
hja arra gondolsz, hogy highend gépen is mindig szarul kell futnia egy új játéknak?
ha ez az innováció akkor éljen!

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: Sevores 2007.10.22. 18:41
Sevores
#22654 Sevores [5211]
Ha mindenki így állna hozzá, akkor ma a Pong szintjén lennénk.

Válasz erre

Előzmény: mucius 2007.10.22. 18:33
goodboy007
#22653 goodboy007 [9204]
"Amúgy csak megkérdezem, mindenki megnézte az összes képet amit linkeltem? Mert ha nem akkor nem tudom miről vitatkozunk."

Én igen.

Bár nem sokat játszottam vele, de az biztos, hogy a tapasztalataim és a képeid alapján perpillanat ez az egyik legszebb játék a piacon (Az Oblivion is van ilyen szép). Az emberek fejének szögletessége az csak kukacoskodás szerintem, ha pörög a játék, az ember úgysem veszi észre. Azonban a gépigényét én is túl erősnek érzem. Még megjelenése után egy évvel sincs olyan hardver, ami gond nélkül tudná futtatni max grafikán, azért ez durva. Talán épp ezért nem lett akkora siker, mert nem tudott vele olyan széles réteg játszani vele. Biztosan tudtak volna még rajta optimalizálni a fejlesztők. Az játéktér nem ad akkora szabadságot, mint mondjuk az Oblivion, ami megjelenésekor az aktuális csúcs 7900GTX-en majdnem tökéletesen ment max grafikán (itt indokolt a brutális gépigény, gondoljunk csak bele brutálisan nagy területek, minden részletre kiterjedő kidolgozottság, nagyon jó MI), mégsem tudott jól futni a megjelenésekor csúcs 8800GTX-en (ráadásul az Oblivion grafikailag kb. egy szinten van vele, mégis egy fele akkor sebességű kártyán is élvezhető sebességet produkál).

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.10.22. 17:48
mucius
#22652 mucius [10106]
namost a coj azért olyan kurvajól optimalizált játék, mert aktuális mainstream kártyával a 2. pályától akad mint a szar, akármilyen beállítással, vagy mert egy következő generációs highendet is néhol megszopat?
leszarom, hogy mi hogy néz ki, mi indokohlatná hogy szaggasson. talán úgy kéne megheggeszteni egy játékot, hogy először megnézi mit eszik és ahoz mérten építeni ki a látványt, nempedig fordítva, ahogy sajnos tendencia.

dx10peccs után biztos kurvajól néz ki. majd nézek róla videókat. 28800gtx quad-sli elbírja majd?

na aztán meg első beszarásos fc hdr? lál. olyan ocsmánygusztustalan gezdetlegesnél is kezdetlegesebb foszforeszkálminden tipuúsú okádást a föld nem hordott a hátán másikat.

riddick softshadow. kb ha 2 centiről nézted az árnyékot akkor volt észrevehető, hogy talán mintha nem a megszokott tűéles lenne.

na az ilyeneken nevetek én. xD

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: mucius 2007.10.22. 17:15
Sevores
#22651 Sevores [5211]
"Ergo ha egy játékot felpeccselnek DX10-re, még jobban kéne, hogy fusson. Nem?"

Azonos látvány mellett nyilván, de azt nem várhatod el, hogy szebb legyen és gyorsabb is.

Válasz erre

Előzmény: Eric 2007.10.22. 17:55
Eric
#22650 Eric [20761]
Az emberek gyomra?
Itt a game vette be nehezen(meg a VGA-k).

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.10.22. 18:04
Razor03
#22649 Razor03 [14703]
Az új technológiát mindig nehezen veszi be az emberek gyomra. Ez volt a HDR-el is...

Az idő rendezi a dolgokat, és a kérdéseket is eldönti.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Eric 2007.10.22. 18:00
Eric
#22648 Eric [20761]
Tipp:
Ráerőltették valamiféle nyakatekert módon a DX10-et, ami még inkább megfekteti a vasat.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.10.22. 17:56
Razor03
#22647 Razor03 [14703]
Igen, ez így van, és nem is látsz közte lényeges különbséget. COJ esetében igen. Akkor?

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Eric 2007.10.22. 17:55
Eric
#22646 Eric [20761]
Lehet, hogy rosszul emlékszem, de mintha olyasmit olvastam volna, hogy a DX10 a 9-hez képest már hardveresen is optimalizáltabb. Ergo ha egy játékot felpeccselnek DX10-re, még jobban kéne, hogy fusson. Nem?

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.10.22. 17:48
Razor03
#22645 Razor03 [14703]
Shader intenzív -> képek amiket linkeltem, szemmel látható mennyire shader intenzív a game. Egyébként minden játék csillog a HDR-től, de akkor könyörgöm, minek használják?

Azért egyszer hasonlítsd össze a COJ-t SM2-ben és SM3-ban, sikítva fogod SM3-ra visszakapcsolni.

Akkor ezek szerint, ami grafikailag megeröltető az aktuális csúcs kártyáknak, mert olyan technológiát használ, és olyan minőségben, amit az átlag felhozatal nem képes hozni, így előre mutat, az optimalizálatlan, és szar ? De jó, legyen igazad, a Dx10-es patch szar, ezt még el is hiszem...csak aztán nehogy a valódi Dx10-es játékok is hazavágják a 8800-as szériát, mert akkor lesz min röhögni.

LP képek jöhetnek. Kb. erre várok már fél napja. Amúgy csak megkérdezem, mindenki megnézte az összes képet amit linkeltem? Mert ha nem akkor nem tudom miről vitatkozunk.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2007.10.22. 17:32
kEnAcE
#22644 kEnAcE [9563]
De csak azért is fogok csinálni képeket valahogy a LP-ből, mert nem hinném, hogy játszottál a következő beálításokkal:

Shadow Quality: DX10
Motion Blur Quality: DX10
Fur Quality: DX10

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.10.22. 17:28
kEnAcE
#22643 kEnAcE [9563]
Szuper.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Atnikum 2007.10.22. 17:38
Atnikum
#22642 Atnikum [48]
Jaja pénteken nyilatkozok,hogy a 8800 GTS,hogy bírja

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2007.10.22. 17:32
Atnikum
#22641 Atnikum [48]
Jaja pénteken nyilatkozok,hogy a 8800 GTS,hogy bírja

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2007.10.22. 17:32

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat