28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Hangkártyák

Eric
#71 Eric [20761]
A Vortex chipes kártyáknak csak egy a bajuk, hogy szarul vannak driverileg. A Win és kül. játékok elég sokat szarakodnak, ha ilyen hangkártya dohog a gépben.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.05.24. 20:54
Sirmelon
#70 Sirmelon [9786]
Nem az az igazi buli, hanem a Diamond Monster Sound MX400...
Na az veri a Live!-okat.

Sirmelon™

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: CybearBoy 2002.05.24. 19:09
CybearBoy
#69 CybearBoy [3123]
Akkor hagy használjam ki az alkalmat, mivel van egy ilyen kártyám eladó:
Diamond MX300
2 csatornás
aranyozott aljzatok
plusz az említett dolgok:
Vortex2 chip
A3D támogatás
ár: 8000 HUF
ByE

Válasz erre

Előzmény: Kosh Naranek 2002.05.23. 15:07
vally
#68 vally [9774]
Ha megjelenik az Audigy magyar XP-s drivere akkor beruházokk egyre.

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: Kosh Naranek 2002.05.23. 15:07
Kosh Naranek
#67 Kosh Naranek [651]
Ha win9x-et használsz akkor vegyél egy használt Vortex2-rs kártyát, az viszi az A3D-t és az EAX-ot is.

Válasz erre

Előzmény: Aruns 2002.05.22. 15:24
Aruns
#66 Aruns [7073]
Hát hangkártyára túl sok zsém nincs (és nem is akarok nagyon sokat költeni arra, mert csak egy 2+1-es hangfalrendszerrel rakom ösze).
Ami fontos, hogy A3D-t is tudjon és nem árt, ha megy a DOS-os játékokkal (az SB Live EMU chipje nem igazán oké azokkal)

A Maxi Sound Fortissimo I-II-t ismeri valaki? Abban nem Yamaha chip van? Ha jól emléksze, az is oké nagyon

Válasz erre

Kosh Naranek
#65 Kosh Naranek [651]
Ha jól emlékszem CMI DSP van rajta. Inkább a Leadtek 6X Soundot ajánlom, annak van digital out-os változata is és olcsó. Ami nekem tapasztalat a CMI-vel (az Asus A7V266E-n ilyen van integrálva), Dio2 alatt nem megy az EAX támogatás és az enviromental effektek, erősen terheli a processzort.
Ha van pénzed inkább egy OEM Philips Rhythm Edge/ Seismic Edge vagy Terratec DMXFire1024 (ezeknél nem lesz gond a driver támogatással).

Válasz erre

Előzmény: Aruns 2002.05.22. 11:42
Aruns
#64 Aruns [7073]
Guillemot: Maxi Sound Muse

Ismeri valaki ezt a kártyát? Amit halaványan találtam a neten, a szerint ez egy régebbi Hercules termék, de nagyon jó, mert támogatja az összes 3D szabványt (D3D, EAX 1.0 és 2.0, A3D) és frankón megy egy csomó régebbi DOS-os játékkal is (ami nekem fontos!!!)
Tudtok erről a kártyáról valami konkrétat?
Milyen chip van benne, stb?

Válasz erre

Sirmelon
#63 Sirmelon [9786]
Megnyugtatlak, a hugod pont hozzám való.
Ja és van nővéred is!!!
Nem is lenne rossz közeli rokonságba kerülni. izé.... Na nem???
Jövőre mehetnénk négyesben a tengerpartra.
Legfeljebb nem venném meg a 2,5 GHz-s Tbirdet.- csak ősszel.
Ja és ne hallgass erre a hozományvadász kéjenc Kosh Naranekre !!!!!!!!!

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Demeter 2001.09.06. 22:01
Kosh Naranek
#62 Kosh Naranek [651]
Fatális tévedés, a Gabriel (Renee O'Connor) kb. 1 évvel idősebb nálam. Én jelenleg 29 vagyok, szóval nem is olyan fiatal, mondjuk úgy pont illik hozzám. Természetesen hozzátok nem, nektek eslyetek sincs nála! 99

Válasz erre

Előzmény: Demeter 2001.09.06. 22:01
Demeter
#61 Demeter [1803]
Szerintem cimbora ő még fiatal lenne hozzád hisz még csak 19. Szal várjunk még azzal egy kicsit. Bár ha jobban belegondolok nem vagyunk mi angyalok.

Ja még csak annyit, hogy ST rulz!!!!

".....örökké nem eshet...... "

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2001.09.02. 20:35
Sirmelon
#60 Sirmelon [9786]
Van egy jó hirem: már két olyan honlappal is találkoztam, ahol az árlistában benne van az 1,4 G-s desktop Palominó.
Nettó 59 ezer, azaz bruttó 72 ezer környékén kinálják mindkét helyen.

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Kosh Naranek 2001.09.05. 10:44
Sirmelon
#59 Sirmelon [9786]
Kosh:
Nos, az izlésünk egyezik. Csak a videókártya terén nem /egyébként szerintem is inkább Gabriel mint Xena, bár róla neveztem el az uj karakteremet a Severance-ban/.
Szerintem a Radeon, azért nincs ott.
Itt utalok pl. a Charisma engine hiányosságaira az nVidiáéhoz képest.

Sirmelon
GF3 junkie

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Kosh Naranek 2001.09.05. 16:12
Kosh Naranek
#58 Kosh Naranek [651]
Ohhhhh....a Xena-t kihagytam, bár abból csak a Gabriel tetszik (de ő nagyon).

Válasz erre

Előzmény: Kosh Naranek 2001.09.05. 10:44
Kosh Naranek
#57 Kosh Naranek [651]
Azok Palomínó magos Athlon MP-k (spec ilyen nem kell, mert úgysem tudnám kihasználni)! A desktop verzió kb. október elején jön.
Mondjuk úgy, hogy nagyon szeressem a ST-et (de fanatikus nem vagyok), meg az SW-t, meg a Babylon5-öt, és persze ne feledkezzünk meg a FS 1-2-ről sem. Elsősorban startéga vagyok, másodsorban pilóta, végül harmadsorban (kikapcsolódásként) szeretek mászkálni és lövöldözni (Unreal, UT,...Unreal 2, Duke4ever stb...ezekhez kell majd a "brute force" gép. Szeretnék árélni néhány vizuális orgazmust.)
Teszt lesz majd ezerrel, oldalakon keresztül foglak benneteket nyomasztani ilyen dolgokkal.

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2001.09.04. 20:01
Sirmelon
#56 Sirmelon [9786]
Kosh Naranek
Csak nem vagy véletlenül Star Trek rajongó?? /ugynevezett Trekkie/.
A FreeSpace 1-2 nálam a ranglista elején áll!
Nos mikor jön az a Palominó? Legutóbbi információim szerint már kaphatók az első példányok ugy 62 e. huf magasságában.
Sok szerencsét és kiváncsian várom a teszteredményeidet!

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Kosh Naranek
#55 Kosh Naranek [651]
Látom, be előztél. No, majd figyeld csak meg a desktop Palomínómat (nem az MP-t). Egyébként a hugom csak a HoMM sorozathoz használja a gépét. Most épp a 4. rész körül generálja a felhajtást. Ami jó, mert így az én high-tech játékaim (StarFleet Command 2, Klingon Academy, FreeSpace1-2 stb.) nem érdeklik. Egyetlen dolog van ami mindkettőnket érdekel: Diablo 1-2.

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2001.09.01. 18:14
HoriG
#54 HoriG [2557]
Nekem sajnos van egy öcsém, és vannak is gépmegosztási gondok, de általában az erőviszony dönt az én javamra!

Sir, you're a confirmed newt!

Válasz erre

Sirmelon
#53 Sirmelon [9786]
Azért az valahol szerencse, ha az ember leánytestvérei nem érdeklődnek a számitástechnika iránt /viszont jól tudnak főzni/. Igy nincs tolongás gép körül, meg nem akar senki passziánszozni mikor és a Max Payne-t nyomatnám /mint sokat emlegetett haverom felesége/.
Bemutatsz a hugodnak?
Van egy király gépem, ez pozitivum!

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Demeter 2001.09.02. 16:08
Demeter
#52 Demeter [1803]
Hát igen, nekem van nővérm is meg hugom is de egyiknek sem kell a már " használt " hardware-em. Igyhát mielőtt megveszem a GF3-at eladom az Asus-t. De nekem is valszeg csak úgy mint neked tesó, csak karácsony körül lesz " aktuális ".
A hangkártya az meg marad még egy jó darabig.

".....örökké nem eshet...... "

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2001.09.01. 18:14
Sirmelon
#51 Sirmelon [9786]
Kosh Naranek:
Uj proci van /Tbird 1200 MHz/, RAM is /Hitachi Brand/, és 2 héten belül meglesz az uj alaplap /Abit KT=A esetleg RAID-el/.
Tehát jöhet az uj vidikártya, egy GF3-ra váltom majd az ASUS V-7700GTS-t, de lehet hogy csak ugy decemberben.
Én /mivel hugom nincs, csak nővérem, neki meg nincs gépe/ a régi cuccost eladom, s az árát az ujba forgatom vissza, igy az kevesebbe kerül.

Demeter:
Hát bizony, teljesen kielégit az uj 4.1-es hangrendszer, és bizony meg vagyok elégedve a SBLive! teljesitményével.
Valahogy ugy vagyok vele mint HoriG.

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

HoriG
#50 HoriG [2557]
Én em tervezem az átálást a TB Montego II-es hangkártyám egy ideig. Nagyon meg vagyok elégedve vele, és habár valóban nem kerülne sokba lecserélni, mégsem teszem, és ennek az elégedettség az oka!

Sir, you're a confirmed newt!

Válasz erre

Demeter
#49 Demeter [1803]
Én is szintúgy tesó. Mert valszeg mindíg lesz fontosabb fejleszteni való a hangkártyán kívül is. Igaz, hogy nem valami " drága " dolog ( értsd jóval olcsóbb mint bármely alkatrész upgrade ) de azért inkább mást fejlesztesz, minthogy inkább jobb hangzást érjél el. Igaz ez is fontos, de én akkor is maradok a jól bevált MX-300 nál.

".....örökké nem eshet...... "

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2001.08.29. 22:52
Kosh Naranek
#48 Kosh Naranek [651]
Igen, de hangkeltőt kevesebb pénzből upgradel az ember, mint VGA-t, és most az adott csúcskategóriás hangkeltőkre gondoltam. És ekkor megvan az az érzésed, hogy "Igen, a csúcson vagyok). Ha veszel egy GF3-at - persze örülni fogsz -, de ott lesz a kisördög is, hogy ennyi zséből kijött volna egy alaplap+proci+ram upgrade is.
Egyébként van értelme ennek is, ha utána 2-3 évig nem fogsz upgradelni. Én a mostani gépem kb. 2,5 éve használom. Amikor összeraktam kb. 300.000 köröl csengetett a pénztárgép, de elmondhatom, megvan bennem az a jóérzés, hogy a cuccot maximálisan kihasználtam. Október környékén mindenképp cserélni kell. Persze volt egy kis tatarozás, most július környékén (memória 128->256, VGA V3->Radeon LE, hang MX300->XFire). Ez nem megy veszendőbe. A használt cuccok többségét a hugomkapja meg (neki most egy P200MMX-e van, 32 MB rammal és no 3D-vel), mint ház, memória, hangkártya, Radeon LE, monitor. Így összeségében nem lesznek kidobva tovább használódnak, viszont kettőnk gépének modernizálása sokkal kevesebbe kerül.
Ja, hogy az új gépem mennyibe fog kerülni? Ha minden jól megy fél milla alatt maradok .

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2001.08.29. 22:52
Sirmelon
#47 Sirmelon [9786]
Na ja.
Videókártyák jönnek, videókártyák mennek - de a hangkártya marad! Én meg vagyok elégedve a 4.1-es Live-al, nem tervezek cserét.
Bezzeg uj videókártya, az kéne!

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Demeter 2001.08.29. 22:15
Demeter
#46 Demeter [1803]
Kosh Naranek:
Hát nagyon remélem, hogy nem fogank "
mostoha gyrekként " bánni a régi szerzeményükkel. Mert nagyon remélem, hogy nem felejtik el, hogy létezik még A3D!

Amúgy szerintem a nem lét kérdés a hangkártya csere-bere. Ma már nem 16 ill. 32-bites kártyákon élünk. Ma ha megveszel egy jobbfajta ( legyen az bármely család tagja ) kártyát, akkor azt nem fél évre veszed. Szal nem olyan gyorsan dobod félre mint a vidi kártyákat. Tehát az upgrade ilyen szinten számomra elhanyagolható. Meg ha jól megnézzük akkor a játékok mostanság nagy többségben A3D-t ( meg persze EAX-ot ) támogat. És ezt nagyon jól ki is használják. Szal addíg míg ez elég minek az upgrade??

".....örökké nem eshet...... "

Válasz erre

Sirmelon
#45 Sirmelon [9786]
Nagy valószinüséggel eltaláltad. Jókat olvastam róla, és nem vagyok annyira merev hogy ha valaki jobbat csinál mint a Creative, ne azt válasszam.
De előbb győzzenek meg.

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Kosh Naranek 2001.08.29. 16:50
Kosh Naranek
#44 Kosh Naranek [651]
Igen, a 2048-ast használtam, tökéletes volt. Az egyetlen kérdés: az MCP milyen 3D-s hangszabványokat fog támogatni. Ezzel kapcsolatban ui nagy a hallgatás, sehol semmi infó. Mivel javarészt lenyúlt Aureal mérnökök tervezték, remélem nem bántak mostoha gyerekként az A3D-val.
Sirmelon...ezek szerint számodra következő állomás az Audigy valamelyik vállfaja lesz. Eltaláltam?

Válasz erre

Előzmény: Demeter 2001.08.29. 15:45
Sirmelon
#43 Sirmelon [9786]
Én viszont a Creative-ot veszem védelmembe, nekem korábban SB16 Value-m volt /nem "kompatibilis", eredeti Creative/, most meg egy Live Player. És meg vagyok elégedve velem noha találkoztam már a többiekkel /MX300 pl./ is.
Lehet persze hogy izlés vagy megszokás dolga is.

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Demeter
#42 Demeter [1803]
Hmmm...lehet, hogy félreértehtő voltam de én már egy jó ideje azaz pontosan 99.04.23-óta használok MX-et ( szal már egy jó ideje ). Akkor még 19.400+fa volt és mára ez lecsökkent potom 11k-ra. Ahhoz képest igencsak jól tartja az árát, főleg ha figyelembe vesszük, hogy Aureal mint olyan mára nincs többé.
Én csak azért kérdeztem mert kíváncsi voltam, hogy neked mi a véleményed a kártyával kapcsolatan. Amúgy gondolom ( bár ez hülye kérdés ) te is a 2048-as drivert használod hozzá? Mert amúgy nem is tudnád kihasnálni a szoftware-es EAX-ot. Szerintem játékokban ( pl. BG, IWD ) igencsak jól szól, bár az is igaz, hogy az A3D-t nem hagyja maga mögött. Mind a két API jól használható minden téren.
Amúgy néztem ezt a DMX-et potom 17k az MX 11-ével szemben.
Viszont veled egyetemben én sem válnék meg semmi pénzért hőn szeretett Diamondom-tól.
Amúgy nekem egy Cambridge SoundWorks 4+1-es hangfalrendszerem van mely tökéletes párost alkot az MX-el karöltve.

".....örökké nem eshet...... "

Válasz erre

Előzmény: Kosh Naranek 2001.08.29. 13:05
Kosh Naranek
#41 Kosh Naranek [651]
Oh, igen ez így félreérthető...az utolsó bekezdés (ajánló) weblap-nak szólt.

Válasz erre

Kosh Naranek
#40 Kosh Naranek [651]
Hamarosan visszakerül a gépbe. Ui upgarde előtt állok, magyarul teljesen renoválni fogom a gépem a háztól kezdődően. Valamilyen NVidia nForce chipes alaplapot tervezek. Ha az integrált MCP hangcsoda nem válik be, akkor megy a gépbe az MX300, a DMXFire-t pedig megkapja a hugom az AWE32-je helyett.
A különbség az MX300 hardveresen gyorstja az A3D 2.0-t, a Fire csak szoftveresen (több proci időt vesz el). Viszont az Xfire tudja az EAX 2.0-t is, az MX300 pedig csak az 1.0-t. Mondjuk én kizárólag az A3D-t használom (kivéve Aliens vs Predators - az csak EAX-ot támogat) mert, szebbb, jobb (és egyáltalán Aureal a király, mégha nem is létezik már). Másik problémám az XFire-val a zenehallgatás. A 4.1-es cuccomon (FPS2000 digital) csak a sub és az első pár szól a hátsó nem. Míg az MX300-nál választható volt 2x sztereó mód is (vagyis szóltak a hátsók is, mégha csak az első pár hangzását duplikálták is). Ezenkívül az MX300 esetén a multimédia ablakban választható volt dolby surround mód, míg az Xfire esetén nem. Az XFire esetén javít a helyzeten, hogy van optikai digital out-ja, míg az MX300-nál csak kiegészítő kártya (MX25) helye van meg. Ezt pedig csak on-line lehett kapni és csak az USA-ban, Európában nem került forgalomba.
Egyébként nekem az MX300-am olyan mint másoknak a Gravis zajkeltőjük...semmi pénzért nem válnának meg tőle. Egyébként ezt megfigyelheted az árán is, használtan is 7000-10.000 kérnek érte (üzletekben kb. 11.000+sarc körül van az ára még mindíg, persze ahol még kapni).
Tehát valakitől tudsz ilyet szerezni, vedd meg azonnal, megér minden forintot, amit rászánsz és ez még valódi (Diamond) minőség. Ha kicsit több lóvéd van, nyugodtan megveheted az XFire-t is, rosszul nem jársz vele. Ha még több zséd van és nem szégyelsz 35-40.000 Ft-ot kiadni ilyesmiért akkor Videologic SonicFury vagy Hercules Game Theater XP (ez utóbbi nagyon húzós - kb. 43.000 Ft, de szó szerint mindent tud, lazán alázza a Platinumot). Egyébként - szerintem - Creativot ne vegyél.

Válasz erre

Előzmény: Demeter 2001.08.28. 16:13
Kowajano
#39 Kowajano [23]
DMX fire röl van teszt a www.savagegamers.hu n

Válasz erre

Demeter
#38 Demeter [1803]
Mivel jobb az mint az MX-300? Volt vele gondod, csak mert mint mondod áttértél a DMX-re. És mennyi esélyt adsz neki, hogy még valaha bekerülhet a gépbe?

".....örökké nem eshet...... "

Válasz erre

Előzmény: Kosh Naranek 2001.08.28. 08:33
Kosh Naranek
#37 Kosh Naranek [651]
Igaz...nem véletlenül vállaltak rá 5 év csere garit a Pixelben. Az enyémre még van kb. 2 év ebből, bár egy ideje egy DMXFire-t használok helyette, ez (MX300) pedig a polcról figyelrám - hátha bekerül még egyszer a gépbe.

Válasz erre

Előzmény: Demeter 2001.08.27. 18:39
Kowajano
#36 Kowajano [23]
láttam ma egy üzletben a philips uj 6 csatornás üdvöskéjét az acoustic edge-t pottom 42 E ft os brutto áron. Drágább mint a Videologic dobozos változata

Válasz erre

Sirmelon
#35 Sirmelon [9786]
És ebből /az egyre szebb látványból/ mi, gamerek csak profitálunk - amig birja a bankszámlánk ugyi.

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Demeter 2001.08.27. 19:57
Demeter
#34 Demeter [1803]
Igen jól mondod nincs olyan rohamos léptékű fejlődés mint pl. a VGA-k terén. De ez valahol " rendjén " is van. Mert valahogy a progik nem igazán ( gondolok itt játékprogramokra ) igénylik az újabbnál újabb hangkártyák meglétét. Nem úgy mint grafikai téren a vidi kártyák!

".....örökké nem eshet...... "

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2001.08.27. 19:08
Sirmelon
#33 Sirmelon [9786]
Szerintem hangkártyákban nincs olyan rohamos fejlődés mint a videókártyáknál. Ennek oka az lehet, hogy amig az 5.1 audio /Dolby Digital/ már megközeliti a mozi szinvonalát, addig a látvány még azért elmarad a "Star Wars" filmekben látott képsorok real time renderelésétől, szal itt még van mit fejlődni.
Bár azért a GF3 által nyujtott látvány /Max Payne vagy pl. GF3 textura patch a Giants-hoz/ azért elgondolkodtató.

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Demeter 2001.08.27. 18:39
Demeter
#32 Demeter [1803]
Igen olvastam a HC-n lévő kis infót a kártyacsaláddal kapcsolatban. Elég meggyőzőek a hírek. Amúgy egy kicsit meglepődtem mikor olvastam annak a boltnak az árlistáját ( amit mail-ben küldtél ), hogy az MX-300 as még mindíg igencsak " jó " ( értsd tartja az árát ) árban van 11.5k + fa. Nem semmi! Ha visszagondolok, hogy én mikor vettem ( nem mostanában volt ) sem volt sokkal több. Hmmm...úgylátszik, hogy ami jó az egyben időtálló is.

".....örökké nem eshet...... "

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2001.08.27. 16:55
Sirmelon
#31 Sirmelon [9786]
Valójána Audigy, bocsi, de elirtam.
Vigasztalásként egy kis infómorzsa:
"http://www.hcgamer.hu/gamer/index.php?p=5&c=3523&h=1" itt elérhető /eléggé részletes.

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Demeter 2001.08.26. 22:42
Demeter
#30 Demeter [1803]
Hát igen, ha jól vesszük tesó akkor nincs más " választás ". Azért arra az Audity termékcsaládra igencsak kíváncsi vagyok.

".....örökké nem eshet...... "

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2001.08.26. 22:25
Sirmelon
#29 Sirmelon [9786]
Szerintem jelenleg két tuti jó hangkártya van:
1. Diamond Monster Sound MX400
2. Creative Sound Blaster!Live család.
És jön a Creative Audity családja, ami megint csak nem lesz rossz cuccos.

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Demeter 2001.08.26. 17:22
Demeter
#28 Demeter [1803]
Igazad van asz az MX-el kapcsolatban. Az egy dolog, hogy nem mai " gyerek " de még a mai napíg nem volt vele semmi gondom. Hála a 2048-as drivernak. Mert így az EAX is meg az A3D-is simán használható játékok terén.
Nálam tökéletesen bevált eme sound card.

".....örökké nem eshet...... "

Válasz erre

asz
#27 asz [20]
Diamond MX300 király, nem mondom, hogy jobb mint a LIVE, inkább más, nekem még semmi bajom volt vele.

Válasz erre

weblap
#26 weblap [437]
noki3310-est vagy 3210-est!!!

weblap

Válasz erre

Eric
#25 Eric [20761]
Milyet?

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: weblap 2001.07.26. 18:17
weblap
#24 weblap [437]
Thx!Most nem veszek se hangfal rendszert se hangkártyát egy mobil telt veszek.

weblap

Válasz erre

hering
#23 hering [4574]
Nézdd meg a www.depo.hu címen.

http://www.jatekok.hu

Válasz erre

Eric
#22 Eric [20761]
Attól függ, hogy hol veszed. Úgy 13-15 körül a sima Live! ill. a Live! Value.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: weblap 2001.07.24. 18:21

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat