Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» HBO - A Song of Ice and Fire

32437 levél
Válasz 18.08.04. 13:13 #3905
szbszig
Szóval akkor a Battle of the Bastards... Mint írtam, borzasztóan vártam már, és tényleg nagyon szerettem volna szeretni, hogy ilyen szép, közhelyes fordulatokat használjak. De sajnos nem sikerült... A látvány az rendben volt alapvetően, a tartalom viszont...

SPOILER
Először is eléggé kiszámíthatóan alakultak a dolgok mindkét helyszínen. Dany, milyen meglepő, felégetett maga körül mindent. Na jó, csak éppen annyit a yunkai flottából, hogy ne kelljen még többet szánni a CGI-re, illetve hogy neki is maradjanak belőle hajók az átszálláshoz Westerosra. Jon eközben mindenki megelégedésére legyőzte Ramsayt, és visszafoglalta Derest. Mindehhez pedig szintén nem túl meglepő módon a Völgy lovagjai siettek a segítségére az utolsó pillanatban.

Na most, összevetve a többi epic csatával, ami a sorozatban, illetve a könyvekben eddig bemutatásra került, sem a feketevízi, sem a fekete vári nem volt ennyire megjósolható előre. Előbbi szerintem egyáltalán nem, ott tényleg nem lehetett tudni akkor még, hogy Joffrey vagy Stannis győz majd a végén. Utóbbinál talán várhatóbb volt, hogy a Fal kitart majd, és a vadak nem fognak számolatlanul átáramlani rajta, de Stannis felbukkanása is kellő meglepetésnek számított, valamint az egész konfliktus vége sem egy egyoldalú győzelem lett, hanem inkább egy egyezség a két fél között.

De nem is ez volt a legnagyobb problémám ezzel a résszel. Elvégre nem kell minden csatának, minden eseménynek váratlanul zárulnia, az legalább annyira valószerűtlen, hihetetlen lenne. A legnagyobb gond a szereplők viselkedése volt szerintem. Az epizód csúcspontját Rickon halála jelentette szerintem, az tényleg jól sikerült. Illett egyrészt Ramsay szadista természetéhez, másrészt nem volt öncélú sem teljesen, így akarta megzavarni, meggondolatlan lépésre kényszeríteni Jont. A probléma az, hogy ez sikerült neki. Az a Jon, aki eddig számtalan helyzetben képes volt hideg fejjel cselekedni, például a túlélés érdekében megszegte az esküjét ideiglenesen, meg levágta Qhorint, az itt ész nélkül elkezd rohamozni egyes-egyedül egy ellenséges sereggel szemben, csak mert bántották a féltesóját. Sansát pedig nem is értem igazán. Miért kellett Jon háta mögött intézni a felmentősereget? Miért nem bízik egyáltalán a testvérében? És miért bízik meg abban a Kisujjban, aki egyszer már csúnyán elárulta (igazából többször, de a legutóbbiról most ő is tud)? Ennyire azért még ő sem hülye a könyvekben...

Mint írtam, a látvánnyal alapvetően nem volt probléma. Bár azt hozzáteszem, hogy a csata ábrázolásának a valósághoz nem sok köze volt valószínűleg. Azért ilyen domb méretű hullahalmok a valóságban nem szoktak keletkezni szerintem. Illetve a sorozat a saját maga által korábban felállított szabályokat sem tartotta feltétlenül tiszteletben. Wun Wunból például már hatszázezer nyílvessző állt ki, és még mindig ment előre rendületlenül, miközben gondoljunk arra, hogy Nagy Maget a Fal alatti alagútban a félkarú Donal Noye néhány emberrel meg tudta állítani. Ettől függetlenül ha ez csak egy átlagos középkori fantasy átlagos csatajelenete lett volna, akkor a látvány biztosan elviszi a hátán az egészet. De hát ez a Trónok harca, és én sokkal többet meg jobb megoldásokat vártam volna...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32437 levél
Válasz 18.08.04. 13:05 #3904
szbszig
Teázni szoktam, nem kávézni.

Egyébként meg szabadságon voltam, mondom, úgyhogy ráértem nemcsak nézni a részeket, hanem kicsit jobban át is gondolni a látottakat, meg összefoglalni a gondolataimat róluk.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
11792 levél
Válasz 18.08.04. 12:45 #3903
Star Wars
Sokat kávézol mostanában?
32437 levél
Válasz 18.08.03. 22:48 #3902
szbszig
Nyolcadik rész. Zseniális, ahogy a harcjeleneteket lespórolták teljesen. Remélem, a következő, Battle of the Bastardsban azért ennél több kardvívás lesz, mint itt.

SPOILER
Gondolok természetesen mind a Fekete Hal, mind az árva halálára. Én legalábbis nem látom, miért lenne okunk kételkedni bármelyikben is. A Fekete Hal halálát egy Lannister-katona jelentette be, az nyilván nem hazudott ezzel kapcsolatosan. Még ha a Tullyk vitték volna a hírt Jaime-nek, akkor talán gyanakodnék, hogy végül mégis megszöktették valahogyan. De úgy tűnik, a készítőknek elég volt, hogy Brynden már egyszer elmenekült a harc elől, és ezt a sorozatban az Ikrekből Zúgóba visszaszökése alkalmával játszották el. Kár, mert szívesen láttam volna őt még, és a karakteréhez is illett volna, hogy az unokahúga érdekeiért küzdjön tovább. Edmure sem azonnal adta ki a parancsot az elfogására, biztosított neki éppen elég időt arra, hogy kiúszhasson a várból, akárcsak a könyvben. Ezen a ponton biztos voltam benne, hogy végig a könyv megoldását követik, és Brynden Brienne-ékkel megy majd északra.

Ami a braavosi eseményeket illeti, végül is ahhoz képest, amilyen nevetségesre és bénára sikerült az előző részben a gyilkossági kísérlet, itt most egész korrektül elvarrták a történetszálat. Leszámítva mondjuk azt, hogy Aryát előző nap majdnem kibelezték, erre aludt rá egyet, és felkelés után máris úgy szaladt újra, mint a nyúl. Ennyire azért még Lady Stork/Crane sem lehet jó gyógyító szerintem. Illetve vártam volna végig, akár már az előző részekben is, hogy Arya bőrváltó képességét előhozzák, és ez lesz a magyarázat arra, hogyan tanul meg vakon, illetve a sötétben harcolni: hiszen a macskák közismerten jól látnak éjjel, és itt is egy macska bőrébe bújva, kívülről szemléli majd az eseményeket. De végül nem bonyolították a dolgot ezzel. Szegény Lady Stork/Crane halála persze várható volt. Én már a legelső jelenetnél arra számítottam, hogy az árva várja majd a színfalak mögött, és végez rögtön vele. Ehhez képest csodálatos módon pont sikerült elhúznia odáig, hogy meggyógyítsa nagyjából Aryát...

Amire viszont nem számítottam, bevallom őszintén, és számomra az epizód egyetlen igazán komoly fordulata volt, az Tommen bejelentése, hogy azonnali hatállyal betiltja a párbaj általi ítélkezést. Így még talán a királyvári események is érdekesek lesznek... Illetve most azért kicsit átgondolom majd a könyveket is, mert egy ilyen bejelentés akár még ott is előfordulhat, származhat az ötlet Martintól akár...

Oké, a Lobogó Nélküli Testvériséggel kapcsolatos legutóbbi aggályaim egy részét megválaszolták. Az csak egy kisebb, renegát csoport volt közülük, amelyik nekiállt ártatlanokat fosztogatni és gyilkolni. De akkor is hülyén nézett ki nagyon, amikor Lemet például felakasztották. Néven ugyan nem nevezték emlékeim szerint, de a sárga köpenye, amit a Véreb külön is kiemelt, elárulja egyértelműen, hogy a készítők annak szánták. Igaz, a sorozat máskor is eljátszotta már, hogy olyan emberek, akik a könyvben végig hűségesek, itt a feljebbvalójuk ellen fordulnak. Leginkább Doreah jut eszembe Dany szolgálólányai közül, aki a könyvben egyszerűen csak megbetegszik és meghal a pusztai vándorlás során, míg a sorozatban Qarth-ba érve szövetkezik Xaro Xhoan Daxosszal az úrnője ellen, és végül Danynek kell végezni vele.

Meereen, óh jaj, mit műveltek ezzel a szállal is... Indítsuk talán onnan az elemzést, ami már az előző epizódokban elkezdődött! Tyrion pontosan ugyanazt csinálja, amit a nővére Királyvárban: megpróbál szövetkezni egy vallási fanatikus szektával azért, hogy ezzel pillanatnyi előnyt szerezzen magának. Elég bonyolult a dolog, és már nem emlékszem egészen pontosan, hogy a sorozatban (még az előző évadban) mennyire tértek el ilyen téren a könyvtől, de a lényeg az, hogy Cersei azért öleti meg az előző főseptont (a Kettlebackekkel), majd barátkozik össze a helyére megválasztott főverébbel, és engedélyezi neki, hogy fegyverekkel felszerelje a fanatikus csürhéjét, mert azt várja mindettől, hogy egyrészt a Hit elengedi majd a korona adósságait cserébe, másrészt a menyét letartóztathatja és a Tyrelleket kijátszhatja ezáltal. Aztán szépen minden a visszájára fordul, őmaga találja magát börtönben, és arról is megbizonyosodhatunk, miért rossz ötlet az állami erőszakmonopóliumot (aminek kivívásáért Maegor ugye egész életében küzdött) megosztani egy másik szervezettel. Na, visszatérve Meereenre, Tyrion hasonló eszközökhoz folyamodik, amikor a vörös papokat behívja a városba, és felbérli őket, hogy kezdjenek el prédikálni Dany érdekében. Aztán mondjuk nem ebbe bukik bele konkrétan, de tekintve, hogy mennyivel élesebb eszű a nővérénél, számomra rossz volt látni, hogy szorult helyzetben tőle is csak ennyire telik.

Arról a nevetséges egyezségről, amit Meereen a többi rabszolgatartó város vezetőivel köt a sorozatban, már lentebb írtam. Azt nem is értettem egyáltalán, hogyan gondolták, miért számítottak arra, hogy a mesterek betartják majd a rájuk eső részt. Szóval jön végre az ostrom, de ahogy ezt is felvezették a sorozatban, az eléggé kiábrándító... Persze biztos elfogult vagyok megint, mert az ostrom a könyvekben egy sok száz oldalt átívelő eseménysorozat az ötödik kötet végén, illetve a hatodik kötet elején, közte több nagy csatajelenettel, de itt ettől függetlenül is nagyon bénára sikerült minden. Kezdve attól, hogy egy ekkora kibaszott ostromló hadsereg közeledését észre sem vették egészen addig, amíg már ott nem álltak konkrétan a kapuik előtt, és el nem kezdték lőni a nagy piramist. Egészen odáig, hogy maga az ostrom tartott körülbelül másfél percig. Aztán betoppant Dany. Innentől meg aligha kétséges, mi fog történni: Dany fogja magát, és felégeti az ellenségeit. Ahogy általában szokta megoldani a problémáit, Qarth-tól Astaporon át immár Vaes Dothrakig.

Visszatérve Zúgóhoz, az az ostrom, ahogy írtam már fentebb és lentebb, nekem kifejezetten tetszett. Brienne szerepét benne viszont nem igazán tudtam értelmezni. A sorozatban miért volt szükség egyáltalán arra, hogy odautazzon? A könyvben is találkozik Jaime-vel a Folyóvidéken, de egészen más apropóból, ott ugye meg kéne ölnie elvileg... Itt semmi ilyenről nincs szó. Kicsit olyan érzésem van így utólag, hogy a készítők nem nagyon tudtak mit kezdeni a karakterével, ezért küldték oda a zúgói ostromhoz. Elvégre a könyvekben is arrafelé jár éppen, hát akkor legyen úgy itt is. Nem számít, mennyire nevetséges az egész küldetése (hozza el a körülzárt, ostromlott várból a Tully-sereget északra), vagy hogy mennyire nevetséges az, hogy Jaime ebbe még bele is egyezik elsőre (mi van akkor, ha a Fekete Hal elfogadja esetleg az ajánlatot?; Jaime tényleg hagyja, hogy elvonuljanak onnan teljes fegyverzetben?; és ezt hogyan magyarázza ki utána a királyának, otthon?).


Na jó, ennyi elég erről az epizódról szerintem. Már csak azért is, mert mire a hozzászólás végére jutottam, addigra a The Battle of the Bastardsot is végignéztem közben. Nem bírtam tovább várni, nagyon kíváncsi lettem tényleg. De erről majd legközelebb...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1527 levél
Válasz 18.07.30. 08:32 #3901
jawsika
My sweet summer child...
Zaldrīzes buzdari iksos daor.
32437 levél
Válasz 18.07.29. 22:13 #3900
szbszig
Hetedik rész, volt jó és rossz is benne:

SPOILER
Az epizód csúcspontja szerintem egyértelműen Zúgó ostroma. Nagyon tetszett, hogy komplett jeleneteket szinte szó szerint átvettek a könyvből, így elsősorban az Edmure felakasztásával való üres fenyegetőzést, illetve Jaime és a Fekete Hal eredménytelen tárgyalását a függőhídon. A jelentősebb változtatások közül Bronn jelenléte engem nem zavart különösebben. Az előző évad után már megszoktam, hogy őt a sorozatban állandó szereplőnek tekintik, másrészt ő az, aki a humorfaktort szállítja általában. Az a változtatás viszont, hogy Zúgó már egyszer a Freyek kezén volt, és a Fekete Hal úgy foglalta vissza tőlük, szerintem nem túl szerencsés. Egyrészt indokolatlannak látom teljesen, még akkor is, ha a sorozatban Brynden ott volt a vörös nászon, és úgy kellett visszaszöknie Zúgóba. A nagyobb baj az, hogy így kevéssé hihető, hogy a rendelkezésére álló rövid idő alatt olyan védelmet tudott felállítani és annyi ellátmányt felhalmozni, ami akár egy több éves ostrommal is szemben is elegendő. Mindenesetre ha már a jósolgatásaim annyira tetszenek nektek, akkor itt is tippelek, mégpedig azt, hogy ez a történetszál úgy fog zárulni, ahogy a könyvben is: Jaime elengedi Edmure-t, előtte eljátszatja neki A castamere-i esőket; aztán bent a várban sikerül rábeszélnie a nagybátyját, hogy adják meg magukat; Brynden viszont ismét elszökik.

Az epizód mélypontja címre több jelenet is pályázhatna, de én Braavost nevezném meg elsősorban. Amilyen jóra sikerült az előző két rész, ez most annyira bénára szerintem. A történet az nem haladt előre semmit: már legutóbb megbeszélték, hogy Aryával végezni kell, és most ezt próbálták kivitelezni, de még a gyilkossági kísérlet eredménye sem derült ki. Ami egyrészt nevetséges, tekintve, hogy az árva volt az elkövető, akiről egészen eddig azt a látszatot próbálták kelteni, hogy kíméletlen és vérprofi. Másrészt már a könyveknél is említettem, mennyire idegesítő az ilyesfajta befejezés, ahol egy életveszélyes sérüléssel hagyunk ott valakit. De ott még viszonylag érthető, pláne ha egy POV-karakter az érintett, hogy nem tudja leközvetíteni végig a saját halálát, csak addig, amíg el nem ájul mondjuk. Itt viszont egyszerűen olcsó húzás volt az egész, úgy éreztem.

Mondjuk a volantisi jelenet tényleg szorosan követi a braavosit butaság terén. Eleve, ha már így egymás után említem a kettőt, elmondhatatlanul nevetséges az, hogy Arya története mennyit haladt előre ebben az epizódban, miközben Asháék ugyanennyi idő alatt már a fél világot átutazták. Ha így haladnak, előbb érnek oda Meereenbe, mint Dany sárkányháton a "szomszédból". Lehet, ez egy sorozatnéző számára, aki nem olvasta a könyveket, annyira nem zavaró, bár én már ebben is erősen kételkedem. Viszont ismerve és olvasva azt, hogy csak Essos egyik végétől Meereenig például Tyrion útja egy teljes kötetet felölel gyakorlatilag, ettől a zavaró tényezőtől egyszerűen nem tudok elvonatkoztatni a sorozat nézése közben.

Az amúgy nyilvánvaló most már, hogy Victarion szerepét Ashára és Theonra osztották a sorozatban. Erre igazából már akkor gondolhattam volna, amikor elkötötték Euron flottáját, de tényleg nem vártam, hogy rögtön Meereen felé indulnak, illetve hogy oda is érnek majd addigra, mire Dany végez a dothrakiknál, és hajókra lesz szüksége. Mondjuk ha már a szerepeknél tartunk, akkor Theon körülbelül hasonlóan alkalmatlan kérő lehet Dany számára, mint a könyvekben Victarion, vagy akár Quentyn volt, úgyhogy ez a változtatás akár még működhet is: Dany jól kijátssza őket, és viszi a hajóikat. (Igen, ez egy jósolgatás volt megint. Bár a könyvekre is vonatkozik, hiszen ott sem tudjuk még, mi lesz Victarion sorsa.)

Bár az, ahogy a konkrét jelenetben Asha élvezkedett a volantisi prostituáltakkal, talán már azt vetíti előre, hogy a lánykérést is az öccsével közösen tervezik végrehajtani... Mindenesetre furcsa volt látni nagyon, mert a könyvekben Ashának nincsenek egyáltalán leszbikus hajlamai. Szemben Danyvel, akinek viszont van több ágyjelenete is a szolgálólányaival, azokat meg a sorozatból hagyták ki valamiért. Na, majd meglátjuk, mi sül ki a végén ebből, vagy lesz-e egyáltalán jelentősége... Mindenesetre önmagában az az elképzelés, hogy a harcos, vagy egyéb férfias szerepeket vállaló nők férfiak módjára női prostituáltakhoz járjanak, nem ördögtől való dolog. A Telltale-féle Game of Thrones játékban ez egész jól működött, ott Beskha, a női zsoldos beszélt folyton arról, hogy a megszerzett pénzt italra meg kurvákra költi majd.

A Véreb felbukkanásában csak maga a felfedés az intróban volt igazából jó szerintem. Persze ez sem volt olyan marha nagy meglepetés. Már abból számítani lehetett rá, hogy nem láttuk konkrétan meghalni, ez azért ebben a sorozatban mindig gyanús. Akik meg olvasták a könyvet is, azok tudják jól, hogy Brienne a Csendes-szigeten találkozik egy olyan sírásóval, aki külsőre nagyon hasonlít rá. Plusz a lova, Idegen is ott van a szigeten, amelyik szintén eléggé feltűnő jószág.

Maga ez a kis vallásos kommuna viszont igazából már kezdettől halálra van ítélve. Ez a fajta pacifista életmód megvalósítható egy olyan viszonylag távol eső és jól védhető helyen, mint a Csendes-sziget, a Folyóvidék kellős közepén viszont aligha. Ray septont nagyrészt a könyvbeli Meribald septonról próbálták mintázni, a könyvbeli megfelelője is egy egyszerű ember, aki írni, olvasni sem tud, de azért nem ennyire ostoba. Viszont könyörgök, ha már úgy döntöttek, hogy a végén leölnek mindenkit, akkor miért nem névtelen banditákkal végeztették ezt el? Miért kellett a Lobogó Nélküli Testvériséget bekavarni ide? Oké, hogy ezen a ponton elvileg már Kőszív asszonyság vezeti őket, és egy fokkal kegyetlenebb üzemmódba kapcsoltak, de ártatlan embereket akkor sem bántottak soha. Sőt, még a harmadik kötetben van egy konkrét csata és erről szóló fejezet (amikor még Arya is velük vándorol), ahol megmentik a szerzeteseket és septonokat a szentélyükre támadó Véres Komédiásoktól. Szóval annak ellenére, hogy a Lobogó Nélküli Testvériség alapvetően a Fény Urát imádja, jó viszonyban vannak a Hét követőivel is.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1527 levél
Válasz 18.07.29. 01:41 #3899
jawsika
Az nagyon tetszik, ahogy próbálsz következtetni, meg előre tippelni. Fura ezt úgy olvasni, hogy már rég leadták az HBO-n.
Zaldrīzes buzdari iksos daor.
32437 levél
Válasz 18.07.28. 23:04 #3898
szbszig
Hatodik rész, ez most azért kevésbé wow megint.

SPOILER
Érdekes ugyanakkor, hogy tovább folytatódik az a trend, amit legutóbb már említettem Arya sztoriszálával kapcsolatosan. Nevezetesen hogy a készítők szépen, fokozatosan az eddig kihagyott könyvbeli elemeket, történetszálakat is felhasználják, beépítik, csak teljesen más sorrendben, mint ott. Itt most például Hidegkezet kaptuk meg utólag, illetve Jaime fog elindulni a Folyóvidékre minden bizonnyal, hogy rendet tegyen a Fekete Hal és a Freyek között. Én mindkettőnek örülök. Előbbit szerintem nem kell különösebben magyarázni, de utóbbi részeket is szerettem a könyvben, Jaime-nek egy eléggé más oldalát ismerhettük ott meg. (És pláne örülök, hogy elszakítják végre Cersei-től, mert mint legutóbb is írtam velük kapcsolatosan, marhára idegesítő, hogy a sorozatban még mindig vakon szerelmes belé.)

Ami az új helyszínt és szereplőket illeti, nekem Szarvhegy kimondottan tetszett. Legalábbis egy darabig.

Randyll szerintem jól játszotta a köcsög családfőt, aki először még megpróbál udvarias lenni a vendégekkel, de aztán nem bírja visszafogni magát, és fokozatosan előbújik a valódi énje. Részben persze a nyilvánosságra kerülő infók hatására (Gilly származásán túl az legalább annyira zavarhatja, hogy Sam a Fellegvárba készül, mivel már fiatal korában is felmerült, hogy esetleg mester lehetne belőle, de ő ezt akkor még megtiltotta neki), de részben egyszerűen csak úgy, magától is előtörnek különféle sértések belőle. Melessa és Talla pedig kedvesek, szimpatikusak voltak, pont olyanok, ahogy Sam előzetesen leírja őket. Egyedül Dickonnal vagyok egy kicsit zavarban, mert megmondom őszintén, én úgy emlékeztem, hogy ő is hasonló természetű, mint az apja. Itt meg alapvetően kedvesen bánt eddig Samékkel. De most tényleg nem tudom hirtelen, hogy honnan szedem ezt: a könyvben olvastam, vagy a sorozat korábbi részeiben hallottam róla rosszakat.

A találkozó vége viszont eléggé logikátlanra sikerült szerintem. Egyrészt már az, hogy Randyll a fejlemények ellenére hajlandó lett volna befogadni Gillyt és a kisfiút. Csak a feleségére való tekintettel, vagy már nem is tudom, mire hivatkozott végül. Az az ember, aki korábban a tulajdon fiát elüldözte otthonról, és képes lett volna megölni is, ha nem megy magától, eléggé valószerűtlen, hogy bárki vagy bármi miatt megszánjon egy vadidegen vadorzót meg a fattyú kölykét. De Sam döntése még ennél is meglepőbb volt szerintem. Egyrészt eddig mindig megalkuvó volt mindenkivel, és főleg az apjával szemben, másrészt úgy tűnt, hogy Gilly sorsa és biztonsága valóban fontos neki. Erre fogja a csajt meg az apjának az ősi kardját, és szó nélkül lelép velük. Kíváncsi vagyok, meddig jutnak, és Randyll másnap hány darabban viszi vissza őket Szarvhegyre... (Gondolom, nem így lesz, de ez lenne az egyetlen logikus végkifejlet innentől.)

A királyvári események alapvetően érdekesen alakultak. Én is biztos voltam már abban, hogy itt komoly mennyiségű vér fog folyni megint, aztán mégsem. Hihető is szerintem teljesen, hogy a főveréb átállította Tomment az ő oldalára (Margaery esetében azért már közel sem vagyok biztos benne, hogy nem csak színjáték a dolog). Ennyi idős korban egy ennél sokkal kevésbé profi pap vagy prédikátor is képes meggyőzni egy gyereket, ha hagyják a lehetőséget, hogy teletömje a fejét mindenfélével. A probléma azonban az, hogy a könyvekben Tommen sokkal fiatalabb a sorozatbeli megfelelőjénél, így vajmi kevés az esély rá, hogy egyedül bármit is cselekedne, vagy egyáltalán odaengednék a főverébhez, és négyszemközt beszélgethetne vele. Ugyanakkor egyes történeti elemek között látható a párhuzam: például Mace a könyvekben is a fővárosban állomásoztatja a komplett seregét, és addig nem hajlandó elvonulni, amíg a lányát ártatlannak nem nyilvánítják. Ennek ellenére nem tartom valószínűnek, hogy az epizód történései ebben a formában a könyvben is visszaköszönjenek majd.

Dany zárójelenete roppant látványos volt, de annál semmitmondóbb. Várható volt, hogy a pusztában nemsokára összefut Drogonnal, és újra a sárkány hátán látjuk viszont. Az meg igazából már a negyedik rész vége óta egyértelmű, hogy a dothrakik innentől őt követik egységesen, úgyhogy erre az ünnepélyes fogadalomtételre tényleg nem sok szükség volt.

Egyébként csak lazán kapcsolódik ehhez az epizódhoz, de éppen erről a fogadalomtételről jutott eszembe, hogy a sorozatban mostanra szinte mindent úgy rendeztek el, hogy Dany visszatérése simán menjen, és övé lehessen a vastrón. A könyvekben azért számos trónkövetelő áll még mindig, annak ellenére, hogy az öt király csatája névvel illetett örökösödési háború gyakorlatilag befejeződött. Ott ugye él még Stannis és a lánya, Shireen is, aki a nehéz katonai helyzete ellenére egyáltalán nem mondott le a trónról. Sőt, a könyv végén éppen a braavosi Vasbank támogatását próbálja megnyerni az ügyéhez. Aztán ott van Myrcella, aki egy füllel vékonyabb lett ugyan, ettől függetlenül szintén él és egészséges. Ő még mindig Dorne vendégszeretét élvezi, és a dorne-iak egy csomó szart kavarhatnak ezáltal. Az ifjú Aegonról nem is beszélve, aki már el is indult Westeros visszahódítására. Na, ők a sorozatban egytől egyik már/még egyáltalán nincsenek. Úgyhogy ha Tommennel történne véletlenül valami, akkor tényleg Dany lenne az egyetlen szóba jöhető utód. Esetleg Jon, ha nem csak a R+L=J teóriát viszik végig, hanem még azt is hozzáteszik, hogy Rhaegar Hódító Aegon mintájára elvette Lyannát második feleség gyanánt, és így Jon a törvényes örököse. (Igen, azt azért tudom már előre, hogy a sorozat az R+L=J mellett tör majd lándzsát. De mást szerencsére nem, így azt sem például, hogy Tommen még mindig király-e a hetedik, illetve a következő nyolcadik évadban is.)

A végére hagytam Arya történetszálát, ami véleményem szerint az egész epizód egyetlen komoly fordulatát tartalmazza. A sorozatban tehát kiderült, hogy Arya végleg szakít az arc nélküli emberekkel, nem lesz belőle a rend tagja. Ez azért a könyvben, egész pontosan a hatodik kötetből nyilvánosságra hozott egyetlen Mercy-fejezet alapján még nem teljesen egyértelmű. Igaz, hogy a könyvben is az már a második eltévelyedése, amit ott elkövet. Stimmel az is, hogy mind a könyvben, mind a sorozatban az első szabályszegését követi az ideiglenes megvakítása. Előbbiben ugye Dareon megöléséért kapja ezt a büntetést, utóbbiban pedig azért, mert az eredeti célpontja, a biztosítási ügynök helyett Meryn Tranttel végez. Aztán vakon újra elkezd szorgalmasan dolgozni, ezért a kedves embertől visszakapja a látását is, illetve kap egy második esélyt. Ezt baltázza el a könyvben azzal, hogy bosszúból elmegy megölni Nyájas Raffet, itt meg ugye megkíméli konkrétan a célpont életét, sőt, leleplezi a többiek előtt a megrendelőt. Így visszagondolva, összességében szerintem a sorozat készítői egész jó munkát végeztek, mert egyszerűbbé és érthetőbbé tették az ö történetszálát. Ráadásul a Mercy fantázianév kimondottan illik a végső döntéséhez, pedig ez Martintól és a könyvekből van.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
551 levél
Válasz 18.07.26. 18:01 #3897
Ricsi1976
Semmi gond, csak fél óráig tekertem a spoiler tag szürke részt a telefonon, azt hittem már, hogy lefagyott az androidom
32437 levél
Válasz 18.07.26. 17:34 #3896
szbszig
Bocsi, ha kicsit követhetetlen nektek amiatt, mert ti ezeket a részeket már mind régebben láttátok. De nem akarom azzal kezdeni a hozzászólást, hogy leírom, elismétlem gyakorlatilag jelenetről jelenetre, mi történt az adott epizódban, és utána kezdem csak elemezni a látottakat. Az nem is lenne az én stílusom, meg erre amúgy is vannak megfelelő oldalak a neten, ahol remek összefoglalókat lehet találni.

Amúgy én egészen eddig azt hittem, hogy a kutya se olvassa, amiket itt írok, tulajdonképpen csak magamnak jegyzetelgetek hangosan. Szóval most kellemesen meglepődtem.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1527 levél
Válasz 18.07.26. 16:47 #3895
jawsika
Inkább az a baj, hogy nem is az utolsó, hanem az azelőtti évadról írsz. Sokat kamillázok, mire összerakom, épp miről is van szó, annyira in medias res-ben tolod.
Zaldrīzes buzdari iksos daor.
32437 levél
Válasz 18.07.26. 16:21 #3894
szbszig
Fel se tűnt, hogy ilyen hosszú lett.

Ráadásul ezt most csak egyetlen epizódhoz írtam.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
551 levél
Válasz 18.07.26. 14:32 #3893
Ricsi1976
Bemásoltad a könyvet?
32437 levél
Válasz 18.07.26. 14:14 #3892
szbszig
Ötödik rész, wow...

SPOILER
Eddig inkább arról beszéltem végig, hogy miért nem ért meglepetésként egy-egy jelenet. Na, ez volt az első rész az évadban, úgy gondolom, ami igazán komoly fejlődést, illetve spoilereket tartalmazott a könyvekhez képest. Illetve ez volt talán az első rész, bevallom, ami úgy őszintén magával tudott ragadni a végére. Azt azért nem állítanám, hogy tökéletes és minden szempontból logikus volt, sem a könyvekhez képest, de még saját magához képest sem feltétlenül. Viszont az tény, hogy azt a gyermeki lelkesedést, amit mondjuk a fekete vízi vagy a fekete vári csata ábrázolása idézett elő még régebben bennem, sikerült nagyjából előhoznia.

Azt hiszem, a továbbiakban nyugodtan szorítkozhatunk Bran sztoriszálára, hiszen az epizód központi témája végig egyértelműen ez. Bran eddigi jeleneteiről amúgy pont elfelejtettem írni az előző hozzászólásokban, úgyhogy itt pótolnám a dolgot gyorsan. Nekem a Deresben játszódó flashbackek tetszettek már a korábbi részekben is. Annak ellenére, hogy a sztorihoz különösebben sokat nem tettek hozzá, sőt, helyenként talán már egyenesen fanservice jelleget öltöttek, de jó volt nézni őket egyszerűen.

Ezzel szemben az Öröm Tornyánál zajló párbaj, amennyire vártam, annyira kiábrándító volt inkább. Maga a harc is kissé bénára és rövidre sikerült szerintem; a jelenlévő szereplők számát egyáltalán nem sikerült eltalálni; Arthur Dayne egyértelmű tudásbeli fölényét érthetetlen módon pedig azzal próbálták érzékeltetni, hogy ő dupla karddal harcol... A fentieken túl ráadásul Ned úgy beszélt és viselkedett, mint egy beképzelt pöcs, aminél karakteridegenebb dolgot elképzelni sem tudok nagyon hirtelen. És mindehhez kapcsolódóan az csak a harc vége felé esett le nekem, hogy a filmes változatban a győzelmet és a dicsőséget Ned saját magának tulajdonította utólag, Bran ezért nem értette igazán, miért vív olyan gyengén az apja. Miközben a könyvben Ned, karakteréhez illően, sosem titkolta el, hogy Howland mentette meg az életét, és ő segített neki legyőzni Dayne-t.

Mondjuk látszik, hogy eltelt több mint egy nap, mióta végignéztem az eredetileg szóban forgó, tehát az ötödik részt. Különben nem ilyen messziről, és nem ilyen szépen felépítve haladnék az epizód elemzésével, hanem mint minden normális ember, én is valószínűleg azzal kezdtem volna rögtön, hogy Hodor!

Na, de rátérve most már tényleg az ötödik részre konkrétan, először is Bran első látomásáról kell szólni külön. Ami ténylegesen egy varsafa körül játszódik, ezáltal jó esély van rá, hogy a könyvben is felbukkan majd. Hiszen a könyvben Bran mozgás-, pontosabban látótere a fákra koncentrálódik, úgyhogy ott azért olyan jellegű flashbackeket nem nagyon várhatunk tőle szerintem, ahol Deres sikátoraiban, vagy éppen a sivatag közepén kóborol. Az persze jó kérdés, hogy konkrétan azt látjuk-e majd viszont a könyvekben is, amit itt. De az erdő gyermekei a varázslataikat alapvetően varsafák tövében végezték, szóval valami ilyesmi szertartásról tényleg biztosan olvasni fogunk ott is még.

Maga az a fordulat, hogy a másokat a gyermekek alkották meg, kétségtelenül hordoz némi bájt magában. Nem tagadom, szimpatikus az a logika, amit az epizódhoz készült rendezői kommentár is kiemel, és ami arról szól, hogy ebben a történetben, ebben a világban tényleg nincs egyértelmű jó és rossz. A mások egészen eddig az elemi, megtestesült gonosznak tűnhettek, aztán most kiderül, hogy nem is léteztek eredetileg, lényegében önhibájukon kívül jöttek létre, sőt, azok a lények alkották meg őket, akiket eddig alapvetően békésnek, illetve jóságosnak gondoltunk.

Szóval az első sokk után talán hajlamosak is lennénk elkönyvelni, hogy ez a fordulat milyen jól illeszkedik a mű világába. A helyzet viszont az, hogy alaposabban megnézve azért több, könyvekben rögzített infónak is ellentmondani látszik. És igen, itt most számba vettem azt is, amit a könyvek szintén több helyen leszögeznek, nevezetesen hogy csupa legendás eseményről van szó, amelyek jóval az írásbeliség feltalálása előtt történtek. Tehát nem szabad elkönyvelni, hogy minden pont úgy és akkor történt, ahogy jelenleg hisszük. De mikről is beszélek pontosan?

Például arról, hogy a kezdeti rivalizálás, háborúskodás után született elvileg egy egyezség a gyermekek és az első emberek között. Amely aztán évezredekig kitartott, és a két faj békében élt egymás mellett lényegében az andalok érkezéséig. Na, ehhez például nem igazán látom, hogyan passzolna a mások megalkotása. A hosszú éjszaka az egyezség megkötése után évezredekkel köszöntött be elvileg. Miért akkor, a béke kellős közepén találták volna ki a gyermekek, hogy létrehozzák a másokat? Ha pedig már az egyezség megkötése előtt létrehozták őket, akkor mi történt a másokkal utána, csak úgy elvonultak feltűnés nélkül valahova, hogy aztán évezredek múlva bukkanjanak váratlanul elő?

A másik probléma, hogy a filmben látottak alapján úgy tűnik, a mások teljes mértékben Westeroshoz kötődnek. Pedig a legutóbbi eljövetelük, azaz a hosszú éjszaka szinte minden nép mitológiájában megtalálható szerte a világon, a Rhoyne vidékétől kezdve Asshaion át egészen a Távolabbi Keletig. Ha a másokat valóban a gyermekek alkották meg, és konkrétan az első emberek westerosi inváziójára válaszul, akkor mi a magyarázata annak, hogy Essoson is mindenhol ismerik őket? Persze eltérő neveken és tulajdonságokkal, de maga a sztori az éveken át tartó sötétséggel, szörnyetegekkel, majd az ellenük fellépő, őket legyőző Azor Ahaijal alapvetően a világ minden pontján ugyanaz.

A végső jelenet is érdekes, és itt most még mindig nem Hodorra gondolok. Hanem arra, hogy a filmbeli Éjkirály szemmel láthatóan nincs jó barátságban sem Vérhollóval, sem Brannel, sem a gyermekekkel. Előbbit és az utóbbiakat megöli, Brannek pedig menekülnie kell előle. A könyvekben ugye még az ő viszonyuk sem tisztázott egyértelműen. Sőt, Melisandrének például van egy olyan látomása egyenesen, ahol Vérhollót és Brant a mások szövetségeseként, a mások vezérének bajnokaiként látja viszont. Persze tapasztalhattuk, hogy Melisandre időnként félreértelmez egyes látomásokat, szóval ez önnmagában nem garancia semmire.

Na jó, most már tényleg Hodor... Kétségtelen, hogy roppant érzelmes és megható lett az ő eredettörténete. Azért azt nem sokan jósolták volna meg az évad előtt szerintem, hogy ő lesz konkrétan az egyik epizód főszereplője, sem azt, hogy az ő halála lesz talán az egész évad egyik legszomorúbb pillanata. Sőt, nem is a halála az igazán szomorú, hanem az egész élete, sorsa, meg az a szerencsétlen eset, amely következtében meglátta előre a saját halálát (azért ez egy picit kérdőjeles szerintem), és elveszítette az esze nagy részét szegény.

Jó kérdés nagyon, hogy mindebből mennyi szerepel majd a könyvekben. Azt olvastam, többek között az epizód rendezői kommentárjában is, hogy ez az egész "Hold the door!" Martin ötlete volt, de nem egyértelmű, hogy csak a sorozat számára találta ki utólag, vagy kezdettől így tervezte. Mindenesetre érvek szólnak emellett és amellett is. A könyvekben Nan csak egyszer mesél a fiáról, akkor árulja el a valódi nevét is, de a válaszából nem derül ki még az sem egyértelműen, hogy Hodor születésétől fogva értelmi fogyatékos, vagy csak egy idő után kezdett el "hodorozni". Talán a legvalószínűbb kimenetel az, amit Lindáéktól is olvastam később a Westeros.org-on, azaz hogy valóban a "Hold the door!"-ból származik Hodor neve, de maga az eset a könyvekben máshol, máshogyan, más ajtóval fog történni.

Egyébként személy szerint nekem nem igazán tetszik ez az időhurokszerű megoldás, amely révén Bran a jelenből manipulálni tudja a múltat, nem csak passzív szemlélője annak. Ez egy sci-fiben, mondjuk egy Interstellarban még viszonylag jól működött, de egy Trónok harcához nem kimondottan illik szerintem... Mondom ezt annak ellenére, hogy Martin igazából már az ötödik kötetben eljátszik a gondolattal, ott is van egy jelenet, ahol Bran szólni, üzenni próbál az apjának a múltba, ami persze nem sikerül, de a figyelmét látszólag egy pillanatra valahogyan sikerül felkeltenie. Szóval akár még az is lehet, hogy a könyvekben is fog történni hasonló...

Amúgy azt csak én furcsálltam, hogy Meerát mennyire érzékenyen érintette Levél önfeláldozása, Hodornak meg kábé gondolkodás nélkül megparancsolta, hogy tartsa az ajtót, és hagyja, hogy a zombik elkapják? És egyáltalán hogyan került oda egy ajtó, egy szabályosan kiépített, emberméretű faajtó a barlang végébe, ahol az erdő gyermekei éldegéltek? Illetve a másoknak ez miért nem tűnt fel, miért nem támadtak onnan is? Oké, mindezek nélkül nyilván nem lett volna ilyen szép, látványos és megható a zárójelenet.

Visszatérve a gyermekekre és a másokra, persze az is lehet, hogy sutba vágják a könyvekből megismert őstörténet nagy részét. Legalábbis az idővonal meglehetősen szabadon értelmezésére utalnak az olyan megjegyzések, mint amikor Vérholló kijelenti, hogy már ezer éve a barlangban üldögél a fához szegezve (valójában ugye ez legjobb esetben is maximum ötven év lehet); vagy amikor Bran megállapítja a flashback után, hogy Levél személyesen jelen volt a mások létrehozásánál (noha az erdő gyermekei sem örökéletűek, néhány száz évnél elvileg nem élnek tovább). Egyes történeti elemeket, mint például a vizek kalapácsa című varázslatot viszont biztosan átvették a sorozatban is, arra határozottan emlékszem, hogy volt már róla szó. Úgyhogy nem igazán tudom egyelőre, mennyire akarnak eltérni a könyvek világától...

Na jó, egy pár szót ejtenék azért a többi eseményről is:

A királyválasztás a Vas-szigeteken sajnos eléggé béna lett szerintem, pedig a negyedik kötetben az az egyik kedvenc fejezetem. Az hagyján, hogy leegyszerűsítették teljesen Euron és Asha párharcára. Legalább egy másik, semleges jelöltet igazán bedobhattak volna még pár másodperc erejéig, hogy valóban vetélkedés jelleget öltsön az egész, meg úgy tűnjön, hogy tényleg bárki jelentkezhet. Még az is hagyján, hogy alapvető szabályokat felrúgtak teljesen. Kezdve attól, hogy a királyválasztás itt valamiért a trónutódlás kötelező eleme lett, és ezáltal a barbár, primitív vasemberek tűnnek ilyen szempontból a legfejlettebbnek, legalábbis a többi királysághoz képest, ahol még mindig a primogenitúra elvéhez ragaszkodnak foggal-körömmel. A könyvben ugye a királyválasztó nagygyűlés a trónutódlásnak csak kivételes módja, és már évezredek óta nem alkalmazták, ezúttal is csak Aeron kezdeményezésére hívják össze. Egészen odáig, hogy Euron a felszólalásában nyíltan beismeri az apja meggyilkolását, majd felszólítja az embereket Asha és Theon megölésére is. A vasemberek körében nagyon kevés dolog számít tabunak, de a rokongyilkosság minden körülmények között az. Ezt véleményem szerint elég nagy hiba volt a filmben megváltoztatni, mivel így már tényleg teljesen állatiasnak tűnnek, akik a világon senkit és semmit nem tisztelnek.

De mind közül a számomra legkiábrándítóbb az Asha és Euron "programja" volt, amit előadtak a többiekhez intézett beszédükben. Asha ugyanúgy világhódítást tűz ki célul, mint bármely átlagos vasember hasonló helyzetben, ami abszolút ellentétben áll azzal, amit a könyvekben szeretne elérni: az értelmetlen, megtarthatatlan hódítások helyett békét Északkal, valamint kisebb, megművelhető földterületeket a nyugati part mentén. Euron ugyan hasonlóan világuralmi terveket harangoz be, de a könyvvel ellentétben itt csak azért nyeri meg a királyválasztást, mert szebben, hangzatosabban fogalmazza meg a mondanivalóját. Nincs sem sárkánykürt, sem messze földekről hozott kincsek, varázslók. Kiábrándító. Viszont megígéri, hogy majd megépítik a világ legnagyobb flottáját. A semmiből, miután Asha elszelel a hajóival. Nevetséges. És hol a picsában van Euron szemfedője?!

A braavosi eseményeket a sorozat készítői eléggé érthetetlen módon időrendben teljesen összekavarták, de aztán valamiért mégis úgy döntöttek, hogy darabokban leadnak gyakorlatilag mindent, ami a könyvekben eddig megjelent. Úgyhogy most még Izembaro színészi alakulatát is megkaptuk. Sőt, maga az előadás kifejezetten szórakoztatóra sikerült, pláne Arya arcjátékát is hozzávéve, aki az elején még jókat derült, amikor a Lannistereket figurázták ki, utána viszont már csak fintorgott, ahogy az apja került sorra. És mindezt még a hirtelen és indokolatlanul képünkbe tolt fasz sem tudta elrontani, bár ott azért úgy éreztem, hogy ez még Trónok harca szinten is egyértelműen túlzás (de kétségtelen tény, hogy a könyvben is rengeteg a vulgáris poén, illetve Bobono műfarka körül forog a fejezet jelentős része).

Végül már csak annyit, hogy Kisujj szarkavarása nagyságrendileg illik ahhoz, amiket a könyvben is művel. Persze itt teljesen más a történetszála, és a szereplők közül is jóval kevesebben vannak jelen. Afelett viszont egyszerűen nem tudok napirendre térni, hogy most már folyamatosan ugrál időben és térben. A Sasfészekből hipp-hopp elviszi Sansát Deresbe, aztán vissza, aztán egyik pillanatban Rovottkőn van Lord Royce-nál, a következő jelenetben már Vakondvárosban Sansával... Közben két epizód között egy komplett sereget is elvileg átmozgatott a Völgyből a Cailin-árokba, ha lehet hinni neki. Ez így mégis micsoda?...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32437 levél
Válasz 18.07.24. 21:38 #3891
szbszig
Harmadik, negyedik rész:

SPOILER
Csapjunk bele a közepébe rögtön, és hadd kezdjem a két rész csúcspontjával, ami természetesen a khalok elégetése és a dothraki horda feletti uralom átvétele. És ami nekem nem tetszett különösebben, több szempontból sem...

Leginkább és elsősorban azért, mert a sorozat készítői itt Martin koncepcióját eléggé félreértelmezték szerintem. A könyvekben Dany nem tűzálló, és nem rendelkezik varázserővel. Ezekről konkrétan olvastam egy nyilatkozatot Martintól egyszer, amivel itt le is zárhatnám a vitát, de azért megpróbálom megindokolni inkább. Igaz, hogy Dany az átlagnál valamivel jobban bírja a hőséget, vagy mondjuk a forró fürdőket, vizet, ez természetesen a Targaryen-vérének, valyriai származásának köszönhető. De ettől még nem lesz tűzálló teljesen. Amikor Daznak vermében próbálja Drogont megszelídíteni, akkor úgy ugrál el a sárkány tüze elől, mint bármely normális, halandó ember. És még így is megperzselődik több helyen, ez főként a következő fejezetéből derül ki, amikor a pusztában vándorolva számba veszi a szerzett sérüléseit. Az egyetlen alkalom, amikor Danyt nem ártja a tűz, és egyben az egyetlen alkalom, amikor Dany valamilyen varázslatot elkövet, az a sárkányainak a kikeltése a férje halotti máglyáján. Erről azonban Martin azt nyilatkozta, hogy egyszeri, csodálatos alkalom volt, és ott azért más varázslatos események is közrejátszottak, hiszen Mirri Maz Duur, aki valóban varázsló volt, közvetlenül előtte vérmágiát alkalmazott Drogo feltámasztására, ami szintén közrejátszhatott. Ezt követően viszont Dany már semmilyen csodát nem visz végbe a történetben. Ehhez képest itt nemcsak a tűz nem árt neki, de úgy tűnik, mintha egyenesen irányítaná, szítaná a lángokat mesterségesen. Legalábbis természetellenesen hamar kap lángra az egész bódé, és az is furcsa, hogy a khaloknak reagálni sincs idejük igazából.

A fentiek mellett a szóban forgó jelenet azért sem tetszik különösebben, mert szolgalelkűen másol korábbi nagy jeleneteket. Egyrészt természetesen az említett halotti máglyát az első könyv/évad végéről, egészen a teátrális befejezésig, amikor Dany meztelenül előbukkan a lángokból, majd a jelenlévő dohtrakik és Jorah mind térdet hajtanak előtte. Másrészt kezd kicsit unalmassá válni, hogy valahányszor komolyabb csávába kerül, Dany ezt úgy oldja meg, hogy feléget maga körül mindent. Ez történt ugye a Halhatatlanok Házában Qarth-ban, aztán ez történt Astapor elfoglalásakor, amikor lemészároltatta az őt fogadó rabszolgatartó mestereket. Így sokadszorra már kicsit uncsi ez a megoldás, hogy bemegy gyakorlatilag egyedül és negédes mosollyal az oroszlán barlangjába, majd ott jól lángokba borít és megöl mindenkit.

Azért összességében nem ennyire rossz a helyzet, mint ahogy itt most kipécéztem a zárójelenetet magamnak. Más jelenetek, megoldások tetszettek. A nagy családi viszontlátások, találkozások kifejezetten jól sikerültek szerintem. Jon és Sansa, Theon és Asha, de még Loras és Margaery kettőse is hatásos volt nagyon, a színészek kivétel nélkül beleadtak mindent szerintem. Persze a könyvekben ezek közül egyik találkozás sem történik meg így, sőt, igazából egyedül Theon és Asha találkoznak egyáltalán, és ők is már a hatodik kötet elején, Stannis táborában. De nagyjából el tudtam hinni mindegyikőjükről, hogy ha a körülmények így hozták volna, akkor a könyvekben is hasonlóan viselkedtek volna, mint itt, a képernyőn.

Jon és Sansa esetében még a rózsaszín levelet is elég jól belecsempészték a történések közé. Igaz, itt, a sorozatban úgy tűnik, hogy valóban Ramsay küldte a levelet, nincs semmi bonyolítás vagy csavar mögötte, mint az eredeti műben, ahol valószínűleg nem ő írta azt. Ott a legtöbb jel arra mutat, hogy inkább Wyman fabrikálhatta az üzenetet, aki ugye Deresben vesztegel a Bolton-csapatokkal, de éppen készül elárulni a hűbérurát.

Tetszett az is, ahogy végre a politikai szál beindult több helyen. Igaz, erősen lebutítva a könyvekhez képest, de ahogy Tyrion próbál manőverezni Meereen élén a külső, belső fenyegetések, valamint a belül is jelen lévő több különböző érdekcsoport között, az nagy vonalakban hasonlít arra, amilyen problémákkal Dany is szembesült korábban. Illetve konkrétan az elhangzott békeajánlat is hasonlít arra, amit Hizdahr csikar ki a könyvben végül. És hasonlóan rövid életű lesz, gondolom, mivel Astapor, Yunkai és Volantis aligha fogja tartani magát hozzá, igazából semmi sem kényszeríti őket erre...

Királyvárban is érdekesnek tűnik ez az alakuló, kényszerű Lannister–Tyrell-szövetség a főveréb és az összes fanatikus követője ellen. Ebből még kellemes számú bonyodalom és vérontás adódhat a folytatásban. Viszont ez már túlmutat teljesen az eddig megjelent öt köteten, úgyhogy nagyjából megjósolhatatlan számomra egyelőre, hova fog kifutni az egész...

Ja, most jut eszembe, hogy kihagytam a harmadik rész nagy zárófordulatát. Nem az árulók és merénylők kivégzését persze, hanem azt, amikor mindezt követően Jon köszöni szépen, és leadja a fekete köpenyt azzal, hogy ő akkor most elvonul délre nyaralni. Nyilván számítottam erre, és számítok rá, hogy ez az egész a könyvekben is megjelenik majd valamilyen formában. Az Éjjeli Őrség esküjének szövegét Martin nem véletlenül találta ki úgy, ahogy; és nem véletlen, hogy már a második mondatban az szerepel, hogy a hivatali kötelezettségek a halálig tartanak.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1269 levél
Válasz 18.07.23. 14:31 #3890
Baracklekvár
Üdv

Ma kikerült Youtube-ra néhány további Order of the Green Hand videófordításom. Érdeklődők fogyasszák szeretettel. Ha elgépelt/hibás a fordítás, ne kövezzetek meg, ez csak olykor fellángoló éjszakai hobbiprojekt..

Most főképp az Old powers are waking sorozat vége, és a teljes Catelyn sorozat kapott feliratot - meg még egy-egy elszórva, például alábbi:

https://www.youtube.com/watch?v=HXMa9c_G8v4
pogessor.pcdome.hu
32437 levél
Válasz 18.07.23. 12:15 #3889
szbszig
Szabadságon vagyok, illetve a focivébé is befejeződött a múlt héten, úgyhogy tegnap este elkezdtem nézni a hatodik évadot. Mint lentebb írtam, én hajlandó lettem volna várni vele, de Martin bejelentette nemrég, hogy a The Winds of Winter idén sem jön már biztosan, ez pedig azt jelenti, hogy az egész sorozat valószínűleg be fog fejeződni jövőre, mielőtt a könyvekhez látnánk bármi folytatást. Így meg tényleg felesleges várni tovább...

Az első két rész olyan különösebben nem rázott meg. Beleteszem egy spoiler tagbe, de nyilván az alább következő események csak számomra voltak újdonságok, itt már mindenki tisztában van velük.

SPOILER
Sőt, Jon feltámasztása igazából még számomra sem volt az. Maximum a körülmények, mivel arra számítottam, hogy sokkal látványosabb, grandiózusabb szertartás lesz, illetve például hogy Shireen feláldozása talán itt nyer végre értelmet, Melisandre az ő királyi vérét használja fel hozzá. Ehelyett kaptunk egy ilyen egzisztenciális krízissel küzdő, hitét vesztett vörös papnőt. Mondjuk érdekes összefüggés, hogy Thoros is akkor volt képes feltámasztani Bericet, amikorra már teljesen lezüllött, és elhagyta a papi hivatását. Ettől függetlenül a könyvekben nem tudom, Martin hogyan fogja megoldani a dolgot, hiszen Davos nincs a Fekete Várban. Esetleg Selyse királyné segíthet Melisandrének, hogy visszanyerje a hitét? Összességében azért tetszett az egész feltámasztáshoz vezető jelenetsorozat, bár maga a szertartás a második rész végén már kicsit túl hatásvadász lett szerintem.

Részben ehhez kapcsolódik az a jelenet az első rész végén, ahol Melisandre felfedi a valódi korát. Mióta befejeztem az ötödik könyvet, számtalan teóriát olvastam végig, illetve számtalan ilyen videót láttam, például a lentebb említett Order of the Greend Hand videósorozatát is nagyjából végignéztem. Melisandrével kapcsolatban pedig azért jó páran azt tippelték, hogy több, mint aminek mutatja magát. Illetve konkrétan azt is, hogy azt a bizonyos bűbájt, amivel a könyvekben Mance-et Zörgővértté maszkírozza, esetleg saját magán is alkalmazhatja folyamatosan. Ez a fordulat tehát szintén nem okozott olyan nagy meglepetést, sőt, fel vagyok készülve rá, hogy még a könyvekben is megjelenhet, szerepet kaphat.

Ramsay apa- és testvérgyilkossága némileg váratlannak, vagy inkább hirtelennek tűnhet, de azért sok szempontból várható volt már ez is. A sorozatban is voltak erre utaló beszélgetések, kijelentések, látszódott a feszültség apa és fia között. Illetve a könyvben is van egy jelenet, ahol ha a saját halálát nem is vetíti előre, de azt a maga szokásos, közönyös hangvételében Roose elmeséli Theonnak, hogy tisztában van vele, Ramsay ölte meg az elsőszülött fiát, valamint azzal is, hogy ha születnek még gyerekei Waldától, Ramsay azokkal is biztosan végezni fog. Ja, és nem olyan régen játszottam végig a Telltale-féle Game of Thrones játékot, amiben van egy nagyon hasonló jelenet, ahol megszalad kicsit Ramsay kése... Az tényleg eléggé ütött, de éppen ezért itt már annyira nem lepődtem meg, amikor leszúrta az apját hirtelen.

Dorne-ban volt még ugye egy komolyabb fordulat. Igazából a legkomolyabb, hiszen Ellariáék egy totális puccsot hajtottak végre, ahol kiirtották a komplett Martell-házat, már legalábbis a sorozatban képernyőre kerülő tagok közül az összeset. De a dorne-i szál már az előző évadban is annyira béna volt, és annyira elszakadt minden szempontból az alapanyagot jelentő könyvektől, hogy nagyjából senkit sem tudtam sajnálni az elhalálozott szereplők közül. Inkább csak amolyan enyhe szánalommal figyeltem a fejleményeket...

Ja, meg meghalt Balon is. Aki viszont a könyvekben már három kötettel korábban elhalálozott, úgyhogy éppen ideje volt már, hogy itt is lezuhanjon a függőhídról. Az sem túl meglepő fejlemény, hogy Euron ölte vagy ölette meg, hiszen erre a könyvekben is finoman szólva erős utalások találhatók.

Jaime és Cersei közös jelenetei nem tetszettek még nagyon. Egyrészt unalmasak voltak konkrétan, de ennél is nagyobb baj, hogy mostanra mindkettejük karaktere nagyjából teljesen eltávolodott a könyvbeli megfelelőiktől. Cersei például a büdös életben nem nevezné magát szörnyetegnek a könyvben, meg nem látná be a korábbi hibáit. Jaime pedig még mindig a hősszerelmest játssza itt, úgy tűnik, miközben a könyvekben már rég megutálta a nővérét, és lemondott róla.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32437 levél
Válasz 18.04.27. 10:56 #3888
szbszig
Pár napja hivatalos: idén sem jön már a The Winds of Winter.

Szomorú vagyok.

Még ha az év végére bejelentett Fire and Blood történelemkönyvet nyilván el fogom olvasni a fennmaradó időben.

Meg akkor valószínűleg megnézem a hatodik és a hetedik évadot a sorozatból, hiszen nincs mire várakozni, úgysem fogom tudni elolvasni a hatodik kötetet, mielőtt lemegy a nyolcadik évad, és lezárul a sorozat.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1269 levél
Válasz 18.03.23. 22:27 #3887
Baracklekvár
A sok-sok OrderOfTheGreenHand videó közül nemigen látható, hogy melyik is van lefordítva, s azokat milyen sorrendben is érdemes nézni; márpedig az egymásra épülés miatt érdemes követni egy logikát.
(Bocs, nekem magyar fájljaim vannak, abból írtam a listát; kitalálható, hogy melyik megnevezés melyik videót jelenti)

Ned és Ashara = Jon, javított kiadás 1
Ned és Ashara = Jon, javított kiadás 2
Rhaegar + Lyanna = Aegon
Rhaegar + Lyanna = Aegon - Félmester Haldon
Rhaegar + Lyanna = Aegon - A közös trükk
Eljövendő háborúk - A királyi testőrség él
Eljövendő háborúk - Mance Rayder
Eljövendő háborúk - Valószínűtlen szövetségesek
Eljövendő háborúk kiegészítés - Val
Eljövendő háborúk - Valyria
Eljövendő háborúk - Királyi vér
Kisujj 1
Kisujj 2
Kisujj 3
Ősi erők ébredeznek - Bran álma
Ősi erők ébredeznek - A szárnyas farkas
Ősi erők ébredeznek - Hajnal kardja
Ősi erők ébredeznek - Felébreszteni a sárkányt
Ősi erők ébredeznek - Sárkányok születése
Ősi erők ébredeznek - Építő Bran 1
pogessor.pcdome.hu
4099 levél
Válasz 18.03.22. 18:28 #3886
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Köszönet a fordításokért, ahogy nézem, nem csak egy-két videóról van szó.

Apránként nézegetem őket. A N+A=J/R+L=A teóriájukat már ismertem, de azzt nem, hogy Jonnak van ikertestvére, a Daynek életben vannak, stb. Apránként, ahogy jut időm, majd megnézem ezeket is.
1269 levél
Válasz 18.03.22. 16:05 #3885
Baracklekvár
Örülök, hogy tetszett a videó, én is nagy rajongója lettem a társaságnak; ezért is fordítottam le egy-két tucatnyi videójukat. Valóban szinte tökéletesen megérthető a beszédük, igazából a személynevek és helyszínek miatt lehet így hasznos a fordítás.

Van pár videójuk, amikben már annyira bonyolult dolgokat fejtegetnek, hogy kicsit belefásultam a lefordíthatatlanságba; de lehet most belelkesedem, s valamikor folytatom a fordítást. A youtube-ra a feliratok vagy kikerülnek, vagy gyakran nem (tőlem függetlenül), de ettől még lehet, hogy már le van-lesz fordítva egy-egy látszólag felirathiányos videó. Keress meg, ha eljutsz odáig-valameddig, s jobb lenne felirattal, mint anélkül.
pogessor.pcdome.hu
32437 levél
Válasz 18.03.22. 15:29 #3884
szbszig
Köszi a linket! Még csak az első, időben legkorábbi videót néztem meg, illetve a címeket olvasgattam végig, de már most szerelmes vagyok, azt hiszem. Nagyon tetszik, igényes, érdekes, és a srác is szerencsére érthetően beszél benne, úgyhogy felirat nélkül is könnyen követhető.

Annyiban más egy kicsit az általam lentebb linkelt Wikinél, hogy itt illusztráció gyanánt használ a sorozatból vett portrékat és pillanatképeket is. A Wikiben ugye csak rajzolt képek találhatóak, és azokon a szereplőket általában a könyvekbeli leírás alapján mintázzák kizárólag, nincsenek tekintettel a sorozatban őket megformáló színészek külsejére sem. De a videókban ez nem zavaró, meg különösebb spoilert sem jelent persze. Azzal pedig tisztában voltam már, hogy a 6-7. évadokban majd lesznek flashbackek az előzményekre, azaz az 1. évad előtti történésekre, szóval az sem lepett meg különösebben, hogy láttam például a Tower of Joynál zajló jelenetekből sorozatbeli pillanatképeket.

Viszont hogy a tartalomról is szóljak pár szót, az érdekes nagyon, hogy a szerző itt nem a populárisabb R+L=J, hanem az N+A=J és egyben R+L=A teóriára fűzi fel a gondolatmenetét. Mert azt láttam a címekből már én is, hogy a többi videóban is ezt fogja kifejteni, illetve továbbépíteni, ha minden igaz. Én nagy rajongója voltam az R+L=J teóriának, miközben olvastam a könyveket, és először hallottam róla, illetve amikor kezdett összeállni az elejtett utalásokból a dolog. De itt a srác egész meggyőzően cáfolja, illetve bizonyítja a másikat, úgyhogy most megtornáztatja az agyamat kicsit, ahogy mindent át kell gondolnom.

Mondjuk a sorozatban már csak az R+L=J jöhet szóba, hiszen szegény VI. Aegont, vagy nevezzük inkább Ifjú Griffnek, hogy egyértelmű legyen, kiről van szó, ott kihagyták teljesen... Esetleg már meg is valósult az R+L=J teória a 6-7. évadok folyamán, ezt egyelőre én nem tudom. Viszont az egy érdekes fordulat lenne nagyon, ha a sorozat ezt a vonalat vinné tovább, a könyvekben meg Martin átállna az N+A=J-re. Így tényleg nem csak üres szólam lenne az, hogy a könyvek és a sorozat innentől drasztikusan eltér. Mondjuk az jó kérdés, hogy Martin vajon eredetileg is így tervezte-e, vagy ez egy kényszermegoldás lesz amiatt, hogy a sorozat beérte őt sajnos. Mert azért vannak olyan utalások az első könyvekben, amik tényleg nagyon az R+L=J-re hajaznak...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1269 levél
Válasz 18.03.21. 20:46 #3883
Baracklekvár
Helyesbítek. Belegondolva, azért sorozattal kapcsolatban lehet, hogy találsz egy-egy 2másodperces utalást, vagy spoilert, mintegy töltelékként, magyarázatképpen. Nem vállalom a kockázatot, hogy emiatt átkozz meg engem..

Azért, alapvetően e alább belinkelt videó is úgy kezdődik, hogy elmagyarázzák hamar, a sorozat és a könyvek már annyira eltérnek egymástól, hogy még csak ne is beszéljen senki itt a sorozatról, mert nincs értelme. Szóval, tegyél egy próbát..
pogessor.pcdome.hu
1269 levél
Válasz 18.03.21. 20:44 #3882
Baracklekvár
Nyugodtan nézheted a videókat, nincs közük a sorozathoz. A könyvekhez értenek a videók készítői és ahhoz-azokhoz jól. Pár hónapja megszavaztatták a közösséget, hogy szeretnék-e, hogy foglalkozzanak a sorozattal is, de a rajongótábor egyöntetűen leszavazta ezt a gondolatot. Szóval, továbbra is csak a könyvekkel foglalkoznak.
pogessor.pcdome.hu
32437 levél
Válasz 18.03.21. 18:39 #3881
szbszig
Az, hogy "könyvekhez tartozó teóriákat kreálnak - sorozat már tárgytalan", azt jelenti, hogy a sorozatbeli fejleményeket meg sem említik a videókban? Mert az utolsó két évadot még mindig nem láttam, a könyvekkel kapcsolatos teóriák viszont nagyon érdekelnek. Anno az A Wiki of Ice and Fire-on végigolvastam nagyjából minden teóriát. Az itteni szócikkek is mind olyanok, hogy kizárólag a könyveket dolgozzák fel, a sorozatra nem utalnak egyáltalán.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1269 levél
Válasz 18.03.21. 14:41 #3880
Baracklekvár
Kikerült Youtube-ra néhány videofordításom, az Order of the Green Hand videóihoz; kik kizárólag az Asoiaf könyvekhez tartozó teóriákat kreálnak - sorozat már tárgytalan. Némelyik teóriájuk már az őrület határát súrolja, de végső soron bizony van bennük logika - és tulajdonképpen az összes teóriájuk összeáll egyetlen egy nagy teóriává. Legyen az igaz, vagy teljesen téves - de legalább van egy nagy kép, s nem ezernyi kis önálló tipp, mint mások esetén..

A fordítások meglehet nem tökéletesek, akár még videón belül is hullámzó a minőség, ahogy épp sikerült. De azért inkább jobb, hogy van, mint ha nincs, legalább van mibe belekötni. Mindenkinek ajánlom figyelmébe a csapat videóit, legalább uborkaszezon-béli időtöltésnek.

Talán ez alábbi volt a legelső videó, amit tőlük fordítottam. Valószínűleg az egyik leggyengébb fordításom is egyben - de azért megérthető szerintem.

Videóik részben egymásra épülnek, tehát ha valaki érdeklődik, akkor érdemes követni a csapat videokészítési sorrendjét.

https://youtu.be/iCZmUUFfeLQ
pogessor.pcdome.hu
32437 levél
Válasz 18.03.21. 10:19 #3879
szbszig
Van, amikor jó a sok hó.

SPOILER
Hehe, nekem rögtön Theon és Jeyne menekülése jutott az eszembe.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
21375 levél
Válasz 18.03.21. 06:21 #3878
Peace
If “Game Of Thrones” Was Made By Disney

A 11-es nagyon jó!
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
1648 levél
Válasz 18.02.19. 09:55 #3877
Aribeth
Igen, ez jó lett.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
10395 levél
Válasz 18.02.18. 22:34 #3876
MattMatthew
Ezen felröhögtem.
“This is not going to go the way you think.”
3755 levél
Válasz 18.01.07. 14:08 #3875
Sucee
Egyébként ez a 80 perces dolog is valószínűleg bullshit. GoT oldalon megosztott EW cikk (aminek amúgy ezen a kiragadott részleten túl semmi értelme, jó hosszan leírja a cikk címét...) pl. azt írja, hogy "While some episodes may be longer than usual, once again we’re hearing not to expect feature-length episodes throughout the season". Amúgy meg hogy 80 perc miért számítana "filmnek", azt sem értem.
32437 levél
Válasz 18.01.07. 13:43 #3874
szbszig
Indexen is most jelent meg a hír pár napja.

Mondjuk azt elhiszem, hogy ilyen "nyílt titokként" már közszájon keringett egy ideje.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
3755 levél
Válasz 18.01.07. 13:36 #3873
Sucee
Nem tudom, ez nagyon rég óta ilyen "nyílt titok" volt, nagyon nem is néztem soha utána, csak pont láttam a napokban a facebook posztot.
32437 levél
Válasz 18.01.07. 13:29 #3872
szbszig
Oké, közben rátaláltam én is.

Viszont ezt konkrétan talán két napja jelentették be. Amikor a hozzászólás elejét írtam, akkor még semmilyen hivatalos csatornán nem volt kint ilyen hír. És a Wiki is most frissült az infóval, direkt megnéztem.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
3755 levél
Válasz 18.01.07. 13:23 #3871
Sucee
Már a hivatalos GoT fb oldal is osztott meg cikket, ami ezt taglalja, valid.
551 levél
Válasz 18.01.07. 12:54 #3870
Ricsi1976
A Wikipédiat ugyanolyan halandók szerkesztik, mint Te vagy én, nem hivatalis forrás.
32437 levél
Válasz 18.01.07. 12:42 #3869
szbszig
Ezt az infót honnan szedted amúgy? Tudsz linkelni forrást? Mert például Wikipedián még mindig csak annyi van fent a nyolcadik évad időpontja mellett, hogy TBA (to be announced). Márpedig azért a Wikipedia elég pontos szokott lenni, pláne ilyen népszerű témánál, amit rengetegen figyelnek és szerkesztenek folyamatosan.

Viszont ha igaz, akkor addig lesz időm bőven pótolni a hatodik és a hetedik évadot... Meg ez így némileg új helyzetet is teremt. Hiszen ha valóban csak valamikor 2019-ben folytatják a sorozatot, akkor még talán van reális esély arra is, hogy addig kijön a The Winds of Winter. Szóval nem tudom még mindig, hogy mit csináljak...

Eddig nem fogtam neki a folytatásnak, inkább megpróbáltam kiélvezni a helyzetet, és olyan cikkeket, véleményeket, teóriákat, egyéb kiegészítő tartalmakat nézegetek hetek, hónapok óta, amiket korábban mellőznöm kellett. Például most már nyugodtan lapozgathatom a komplett A Wiki of Ice and Fire-t, és bármelyik szócikket végigolvashatom belőle, hiszen ezek a könyvbeli történéseket és információkat dolgozzák fel, lényegében bármilyen utalás nélkül a sorozatbeli eseményekre.

---

Vagy például kiolvastam közben az eddig megjelent Dunk & Egg novellákat. Pontosabban az elsőt és egyben legfontosabbat (A kóbor lovag) már olvastam régebben, de a másik kettő nekem még új volt teljesen.

A második (A felesküdött kard) nekem annyira nem tetszett, bevallom őszintén, kissé unalmasnak találtam. A két főszereplő: Rohanne Webber és Eustace Osgrey érdekes karakterek, velük nincs semmi probléma, és a morális mondanivalója a történetnek is valamilyen szinten tanulságos (a polgárháborúkkal kapcsolatosan). Viszont a sztori bántóan egyszerű a Martintól megszokotthoz képest. Egyrészt maga a konfliktus, amelynek mindössze két oldala van végig, a fenti két személy áll szemben kizárólag. Másrészt a megoldás is előre látható, magától értetődő egy bizonyos pont után.

SPOILER
Illetve az sem túl szimpatikus, hogy a megoldáshoz az is kell a végén, hogy Egg felfedje magát. Ennyi erővel akkor már az elején megtehette volna nyugodtan, és sok felesleges vesződségtől megkímélt volna mindenkit.

Mondjuk ugyanezt eljátssza a harmadik novellában is, de ott mégis hihetőbb valahogy a dolog, hiszen megbízhatatlan, lázadásra készülő urak veszik körül őket.


A harmadik novella (A rejtélyes lovag) viszont már nagyon jó lett megint. Na, az kellően bonyolult is, kellően krimiszerű is, van bőven akció, feszültség, intrika. És egy az egész birodalom szempontjából meghatározó történetet mesél el, hiszen a második Blackfyre-felkelés kirobbantásáról van szó benne. Az ilyet alapból szívesebben olvasom, mint amikor két noname nemes viaskodik egymással, mint az előző novellában. (Noname-ek még akkor is, ha Rohanne később, jóval a sztori után beházasodik a Lannister-házba, és ő lesz Tywin dédnagymamája, illetve Tyrionék üknagymamája.) Ráadásul a lovagi tornák világáról, működéséről is rengeteg plusz információt tudhatunk meg közben. Mocskos dolgokat is: hogy mennyire a pénz körül forog minden, miközben a nagyra értékelt lovagi becsület sokszor háttérbe szorul teljesen... Szóval ez a harmadik novella nekem nagyon bejött.

SPOILER
Bár ifj. Daemon Blackfyre látomásai még mindig nem igazán tiszták nekem... Az oké, hogy félreértelmezi őket teljesen. Dunkot fehér köpenyben látja, és Dunkból valóban királyi testőr lesz egyszer, de nem Daemon szolgálatában, hanem majd Eggében. Mint ahogy az a jóslata is bejön, hogy a sárkányok újjászületnek. Igaz, nem az ő idejében, hanem kb. 90 évvel később, Dany által.

Viszont Fehérfal jelentőségét abszolút nem értem. Márpedig Daemon arról beszél, hogy a várat is látta az álmaiban, és konkrétan ott, abból a tojásból kel ki a sárkány:

"A dragon will hatch? A living dragon? What, here?"
"I dreamed it. This pale white castle, you, a dragon bursting from an egg, I dreamed it all, (...)"


Még az jutott eszembe, hogy esetleg a fehérfali tojás megegyezik Dany valamelyik tojásával. Valahogy a történteket követően kalandos úton átkerült Essosra, miután a nagy kavarodásban elveszett (bár a novella vége erősen azt sugallja, hogy nem egy közönséges tolvaj lovasította meg, hanem a király segítője, Vérholló megbízásából lopta el valaki). De a leírás sajnos nem egyezik. Még Drogon tojására hasonlít a leginkább, viszont a fehérfali vörös színű fekete mintákkal, az meg fekete színű vörös mintákkal. És a méretük sem stimmel, mert Dunk szerint alig nagyobb egy tyúktojásnál, Danyé meg hatalmas, a két kezében alig fér el (oké, Dany sokkal kisebb termetű Dunknál, de akkor is...).


---

Belekezdtem továbbá a The Princess and the Queenbe is, ami a sárkányok táncának a novellaszerű feldolgozása. Az magyarul nem jelent még meg szerintem, vagy legalábbis én nem találkoztam vele. Találtam viszont hozzá egy hangoskönyv-változatot, ahol Iain Glen (Jorah Mormont a sorozatból) olvassa fel az egészet, és tök hangulatosnak tűnik. Csak valahogy mindig közbejön valami, és már hetek óta el vagyok akadva a harmincvalahányadik oldalnál. Mondjuk ebben az is közrejátszik, hogy olvasás/hallgatás közben rendre áttévedek a Wikire, hogy kikeressem egy-egy szereplőről, kicsoda valójában, illetve milyen rokoni kapcsolatban áll pontosan a többiekkel. Aztán ott ragadok hosszabb időre.

Emellett elkezdtem nézegetni a sorozat bluray-kiadásának extra tartalmait. Első körben főleg a histories & lore alcímmel megjelentetett rajzolt, animált videókat. Azok mondjuk számomra sok új infóval nem szolgálnak már általában, viszont roppant hangulatosak. Külön tetszik bennük, hogy bár a sorozat elég sok helyen eltér most már a könyvektől, ezek a múltat, a történelmet bemutató videók viszont igyekeznek lehetőség szerint viszonylag hűségesek maradni az írott matériához. Például olyan legendákat, történelmi személyeket mutatnak be, akikről a könyvekben beszélnek, de a sorozatban nem jutott rájuk idő.

Na, hát ezeket csinálgatom mostanában. Szóval azért el tudtam tölteni az időt remekül a hatodik és a hetedik évadba belekezdés nélkül is egyelőre.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
21375 levél
Válasz 17.12.07. 18:34 #3868
Peace
Csak 2019-ben folytatódik a sorozat. Lehet már tudtátok, nekem újdonság.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
9442 levél
Válasz 17.12.01. 08:23 #3867
davkar9
tl;dr

Nyugodtan kezdj neki. Martin úgyse fogja már befejezni a könyveket (bezzeg ha naponta írna ennyit). Arra azért készülj fel, hogy a könyvek elhagyásával egy ostoba tucat fantasys fanfic lett belőle. Néha azért még akadnak jó pillanatok, de ez is inkább az alakításoknak (PD szokás szerint bármikor) köszönthető, nem pedig az írásnak. Egy biztos spoiler van, amihez Martin - ha egyáltalán - majd más úton jut majd el. A többi kisebb-nagyobb esemény talán/más szereplőkkel valami hasonló lesz.
Simple. Eternal. Beige.
32437 levél
Válasz 17.11.30. 23:50 #3866
szbszig
Négy évadig jutottam el anno a sorozatban, utána direkt abbahagytam, míg a végére nem érek a negyedik és az ötödik könyvnek teljesen. Ez idén nyáron, illetve ősszel történt meg, úgyhogy én még csak most, a napokban pótoltam az ötödik évadot.

Számomra már az hatalmas meglepetés volt, amikor rájöttem, hogy az ötödik évad gyakorlatilag lefedi majdnem teljes egészében a negyedik és az ötödik könyvet. Én azt hittem, hogy az ötödik és a hatodik évad fog megfelelni nagyjából a két könyvnek, még ha ömlesztve is persze, hiszen a cselekmények nagyrészt párhuzamosan zajlanak bennük. És csak a hetedik évad lesz aztán vadonatúj matéria. Ehhez képest a teljes két könyvet, ami ugye terjedelmileg bőven több mint 2000 oldal, lezavarták szűk 10 órában.

Mondjuk ebből látszik az is, hogy a könyvek mennyire terjengőssé váltak. Martin nemcsak belassult az írás terén olyan értelemben, hogy egyre ritkábban jön ki új kötet, hanem az egyes kötetekben is egyre több a mellékszál, mellékszereplő, és a sztori sokszor inkább oldalra halad, nem előre. Ami engem speciel olvasás közben annyira nem zavart, csak akkor, amikor a végére értem egy-egy fejezetnek, és eszembe jutott, hogy hogyan vagy mikor lesz ennek az egésznek vége? Nem tudom, mikor fog kijönni a The Winds of Winter, jelenleg talán egy 2019-es dátum van belengetve, de én már nemcsak ezt hiszem el egyre kevésbé, hanem azt is, hogy ezt a sagát le lehet egyáltalán zárni két további kötettel.

SPOILER
Könyörgök, Daenerys most megint a pusztában kóborol egyedül vagy a lovas vadembereivel, és egyébként is esze ágában sincs Westeros felé fordulni, a mások pedig még meg sem jelentek igazán a könyvekben, leszámítva egy Sam-fejezetet meg a legelső kötet prológusát. Pedig Martin eredeti elképzelése az volt, hogy az örökösödési háború (amiből lett lényegében az öt király háborúja) mellett a Targaryen-restaurációnak és a mások inváziójának nagyjából ugyanannyi terjedelmet szán a sagában.

És az eddig nyilvánosságra hozott TWoW-fejezetek alapján sem tűnik úgy, hogy a sztori különösebben begyorsulna, ugyanabban a kényelmes, szerteágazó tempóban halad tovább.


---

Na, és akkor az évadról... Kicsit nehezen indult be, úgy éreztem, ráadásul kezdetben elég sok változtatásért húztam a számat. Aztán a közepén még le is ült a történet, ami valamilyen szinten döbbenetes azok után, hogy a könyvekhez képest tényleg kivétel nélkül az összes kevésbé érdekes mellékszál ki lett szórva teljesen. A vége viszont nagyot ütött, az utolsó két-három epizódot nagyon összerakták. Az már közelített intenzitásban és minőségben egyaránt a negyedik évad végéhez, ami nekem a személyes kedvencem a sorozatban. Illetve a könyvekben is, ott ugye a harmadik kötet utolsó pár száz oldaláról van szó gyakorlatilag.

SPOILER
Azért egy jelenettel az utolsó részekből sem voltam kibékülve. Shireen megégetésén én személy szerint nagyon kiakadtam. Nem is csak azért, mert sajnáltam szegényt. Pedig sajnáltam amúgy nagyon, az ő kivégzése körülbelül hasonlóan értelmetlen és kegyetlen, mint amikor még a sorozat legelején Arya játszópajtását, a teljesen ártatlan Mycah-t lemészárolja a Véreb. De ezen még túltettem volna magam, mint ahogy az utóbbin is túltettem anno, noha talán az volt a legelső jelenet a sorozatban, ami személy szerint igazán megrázott. Viszont amit nem tudok megbocsátani ebben a jelenetben, az az, hogy a döntés Stannis karakterétől teljesen idegen szerintem. Igen, Stannis égetett meg már korábban is embereket, de mindig volt oka rá. Például odahaza Sárkánykőn a felesége nagybátyját, aki titokban szövetkezni próbált a Lannisterekkel; vagy éppen itt a Farkaserdőben a kannibalizmuson kapott katonáit (egyébként ezt a jelenetet volt kiváltani Shireen megégetése, gondolom, emelve úgymond a tétet egy kicsit). Ok nélkül viszont sosem kegyetlenkedett az embereivel, pláne nem a családjával. Emellett Shireen az utódja, és abban is eléggé bizonyos lehet, hogy több törvényes gyereke már nem fog születni. A könyvben ki is mondja konkrétan, arra utasítja az embereit, hogy ha vele valami történne esetleg, akkor onnantól Shireen trónra juttatásáért kell dolgozniuk. Mire menne tehát azzal, ha a lánya élete árán szerezné meg a trónt?

Persze az eléggé valószínű, hogy Shireen halálának lesz még szerepe a történetben. Mint ahogy az is, hogy a könyvben is ez a sors vár rá, Melisandre pedig Jon felélesztéséhez fogja felhasználni mint királyi vért tartalmazó alapanyagot. Egyben kicsit revideálom az egyik lentebbi hozzászólásban írt véleményemet a függőben hagyott sorsokról. Ha Jon valóban meghal az ötödik könyv végén, majd a hatodik elején újraélesztik, akkor ez így dramaturgiailag mindenképpen hatásos megoldás, még ha elsőre kicsit aljas is az egyszeri olvasóval szemben. Viszont a filmben akkor is hülyén lett megoldva szerintem, hogy Stannis beleegyezett a lánya megölésébe... A végén már Selyse is megpróbálta megakadályozni, pedig kettejük közül egyértelműen ő volt az, akinek egy ideje elmentek otthonról.


SPOILER
De hogy pozitív változtatást is említsek rögtön, az nagyon tetszett, hogy itt bemutatták a rideghoni történéseket végig. Ami még annak ellenére is remekül sikerült, hogy költség- meg időtakarékosság következtében kénytelenek voltak két teljesen független eseménysort összemosni benne. Nevezetesen azt, amikor Jon átengedi a Falon a Val által megkeresett Tormundot és az embereit; illetve magát a tényleges rideghoni mentőakciót, amit Cotter Pyke vezetett a Keleti Őrségből indulva, és ami totális kudarcba fulladt az üzenetben küldött beszámolója szerint. Még arra is figyeltek, hogy a filmbeli megoldás kimenetele e kettő között legyen valahol, azaz részben siker, részben viszont kudarc. Vagy például annak a bemutatása is elég hatásosra sikeredett, hogy a valyriai acél el tud bánni a másokkal. Logikus, de a könyvben eddig erre csak utalás történt, amikor Sam mesélt Jonnak arról, miket olvasott a könyvtárban.

Na jó, megmondom őszintén, a másoknak az ábrázolása annyira nem győzött meg egyelőre. Valahogy a filmben túl emberszerűek nekem. Külsőre is nagyjából annyi a különbség csupán, hogy halottkék a bőrük, meg világít a szemük. És úgy is harcolt ott az egyikük a Jonnal való párbaj során, mint egy átlagos ember. Vagy úgy állt a hegycsúcson a vezérük, mint egy sima hadvezér (mint mondjuk Tywin Lannister a zöld ági csatában), amikor harcba küldi az embereit. Ehhez képest a könyvekben nekem eddig sokkal misztikusabb, kiszámíthatatlanabb, természetfeletti lényekként jöttek le. A CGI-zombik számán és sebességén szintén meglepődtem elsőre. De jobban belegondolva ez helytálló lehet, talán nincs is nagyon eltúlozva. Nyilván azért csinálták így, hogy látszódjon, mennyire nincs esélyük ellenük Jonéknak még a Fal mögé bújva sem. A könyvben ráadásul Cotter Pyke azt írja, hogy "élőholtak a vízben", szóval elvileg még úszni is tudnak. Ettől itt megkímélték szerencsétlen túlélőket egyelőre.


SPOILER
A kisebb-nagyobb változtatásokat egyébként a végére már hajlamos voltam elnézni a sorozatnak. Például hogy Arya nem Dareont és Raffet öli meg önhatalmúlag, és vívja ki ezáltal a tanítói haragját, hanem Meryn Trantet. Vagy egyáltalán azt, hogy a kedves ember itt Jaqen H'ghar arcképét viseli folyamatosan, hiszen ez a Fekete és Fehér Házában úgyse jelent semmit. Az meg még külön tetszett is, amikor a Jaqen-arcú faszi öngyilkos lett hirtelen, hogy Arya hibája után kiengesztelje a Sokarcú Istent. És tekintve, hogy Aryát még csak most vakították meg, gondolom, a kiképzése folytatódik még egy darabig, így az arcváltás technikája is be lesz jobban mutatva, meg fog még ölni is bőven.

Viszont a teljesen új, "original content"-ek túlnyomórészt egyáltalán nem tetszettek...

A dorne-i szál szerintem kifejezetten béna lett ebben a formában, hogy Jaime és Bronn utazott oda, viszont kihagyták teljesen Arianne-t, valamint Quentynéket is Essoson (POV-karaktereket ráadásul!). Az még oké, hogy Ellaria lett a fő szarkavaró, és a Homokkígyók számát is csökkentették, de Arianne és Quentyn titkos küldetésének kihagyásával annyira leegyszerűsítették a helyzetet, annyi nézőpontot kihagytak, hogy az már fájt szabályosan. Pedig Napdárdában majdnem annyira megy folyamatosan az intrika, mint Királyvárban. Na, ebből semmit sem sikerült megmutatni így... Ehelyett az egész konfliktusnak két pólusa maradt mindössze: a makacsul békére törekvő Doran herceg meg a makacsul bosszúra törekvő Ellariáék. És még ők sem egyeztetnek egymással egyáltalán, mint a könyvben, ahol a hercegnek sikerül meggyőznie titokban a Homokkígyókat, hogy működjenek együtt vele. Csak izmoznak folyamatosan a nagy nyilvánosság előtt...

De talán még ennél is hajmeresztőbb Jeyne Poole kicserélése Sansára. Nyilván itt is az van, hogy emelni akarták kicsit a tétet, Ramsay nehogy már egy nevesincs intéző lányát vegye el. Illetve Sansa történetszála a könyvekben bántóan el van hanyagolva, a negyedikben és az ötödikben együttvéve alig halad valamit előre, és már abból is ellőttek szinte mindent a negyedik évadban. Nyilván nem akarták úgy parkolópályára tenni, mint ahogy mondjuk Brant kihagyták ebből az évadból teljesen. De akkor sem bírom felfogni ép ésszel, hogy kettejük közül bármelyikük hogyan mehetett bele ebbe az egészbe... Kisujj részéről sem, bár az ő valós motivációja egyelőre a könyvekben sem tisztázott igazán. Kizártnak tartom, hogy csak azért kockáztatna folyamatosan, mert még több hatalmat, kastélyt, vagyont stb. akarna. Mindezek ellenére Sansa kiadása a kezei közül Ramsayébe, aki hobbiszinten gyilkolja az alattvalóit és a feleségeit, biztosan nem segíti a céljai elérését. Arról nem beszélve, hogy Sansa mégis az élete szerelmének a lánya. Azt még elfogadom, hogy felhasználja, de azt nem bírom elhinni, hogy ártani akarna neki konkrétan... De még Sansa részéről sem értem, hogyan vállalhatta az egészet. Oké, nem ő a legokosabb szereplő a történetben, de azért a nagy családokat, pláne az északi embereket elég jól ismeri, erről többször tanúbizonyságot tett. Így gondolom, tisztában volt azzal is előzetesen, hogy Ramsay egy szadista állat, még Joffreynál is rosszabb.

A kihagyott történetszálak közül voltak olyanok, amiket viszonylag könnyen tudtam hanyagolni.

Például Samék hajóútjára valóban nem volt szükség. Pláne úgy, hogy minden fontosabb esemény így is megtörtént velük. Aemon mester halálát szépen megoldották, mint ahogy a szexjelenetet is Gilly és Sam között. Ráadásul talán még hihetőbb indokot is találtak arra, hogy a végén Samnek miért kell elutaznia az Őrségből Óvárosba: nemcsak azért, hogy mesternek tanuljon Jon számára, hanem azért is, mert a társai már nagyon pikkelnek rá és Gillyre, bántották őket folyamatosan.

Brienne vándorlását untam talán a legjobban a könyvben, így az, hogy nem ment Fürge Dickkel a Karom-fokra vagy Meribald septonnal a Csendes-szigetre, teljesen logikus döntés a sorozat készítőitől, azt hiszem. Az már kevésbé, hogy ehelyett odament kempelni Deres falai alá arra várva, hogy leszúrhassa a csatát vesztett, sérülten kóválygó Stannist. Már a saját logikáját tekintve is butaság az egész, mert ez nem bosszúállás így egyáltalán Renlyért, hanem éppen ellenkezőleg: megkegyelmezés, ún. mercy killing, aminek a könyvekben és a sorozatban is nagy hagyománya van. Stannis sokkal rosszabbul járt volna azzal, ha Ramsay talál rá, és megnyúzza élve. De egyáltalán az egész sztori az elejétől fogva, ahogy belebotlik Sansába, annyira valószerűtlen és nevetséges...

Más kihagyott történetszálak viszont nagyon hiányoztak. Elsősorban Tyrion utazása Essoson keresztül. Ez végtelenül le lett egyszerűsítve: a Rhoyne-t nem is mutatják egyáltalán, a tengeri utat szintúgy, és Volantisra, illetve Valyriára öt-öt perc jut körülbelül összesen, aztán hopp, már bent is vannak Meereen falain belül. Azon túl, hogy ez így egyszerűen nevetséges a távolságok ismeretében, azért is szomorú, mert sokkal több képernyőidőt érdemelt volna a dolog. Nem feltétlenül Tyrion miatt, hanem hogy a kontinenst bemutassák egy kicsit a közönségnek, kiderüljön, mennyi mindenben tér el Westerostól, stb.

Kimaradtak a Vas-szigetek is teljesen, ami szintén eléggé fájó pont. Igaz, Euron elvileg szerepelni fog a következő évadban, azt olvastam, és nyilván Asha is visszatér a képernyőre, nem felejtették el teljesen, szóval még van remény, hogy legalább visszamenőlegesen valamennyire rendezik a vasemberek történetét. De Victarion meg Moqorro már nem nagyon lesznek, gondolom, nekik ebben az évadban kellett volna szerepelni...

Végül pedig külön említeném meg Meereent. Számomra fura volt nagyon, hogy a várost nem veszi körül hadsereg, nincs ostrom alatt egyáltalán. De ezt egész ügyesen kompenzálták azzal, hogy a belső ellenséget sokkal erősebbnek tüntették fel a valódinál. Így fordulhatott elő az, hogy a filmben Daznak vermében komplett lázadás bontakozott ki, és a Hárpia Fiai százával támadtak mindenki szeme láttára Danyékre, míg a könyvben ugye "csak" megmérgezni próbálják, míg a nagyobb és közvetlen veszélyt a falak alatt állomásozó különböző seregek és flották jelentik végig. Nyilván kevésbé komplex így a helyzet politikai szempontból, de itt valahogy jobban elnéztem ezt, mint Dorne-ban. Ráadásul a verembeli eseménysor így tényleg nagyon látványos meg akciódús lett, talán még jobb is, mint a könyvben, úgyhogy összességében nekem tetszett.


Ami az új karaktereket illeti, nekem a többséggel alapvetően nem volt gondom. Jó, ha nagyon kötözködni akarnék, akkor mondhatnám, hogy Kevan Lannister kicsit öregebb és megviseltebb annál, ahogy elképzeltem, Areo Hotah meg sokkal feketébb a kelleténél. A főveréb viszont például remek választás volt, jól játssza nagyon a karakterét. Ahogy mondjuk az árvát a Fekete és Fehér Házában is pont ilyennek képzeltem.

Igazából az újak közül egyvalaki mellett nem tudok szó nélkül elmenni: ez a Homokkígyók közül Tyene. Ő mind a külsejét, mind a jellemét tekintve totálisan különbözik a könyvbeli megfelelőjétől. A korábbi esetekben, amikor egy karakter az adaptáció során ennyire eltávolodott az eredetitől, akkor általában direkt lecserélték a nevét és a háttérsztoriját is. Így lett ugye például Vargo Hoatból és helyett Locke, vagy Jeyne Westerlingből és helyett Talisa Maegyr. Tyene-t mégis meghagyták Tyene-nek. Pedig ha nagyon hűek akartak volna maradni az eredeti matériához, ami ugye különösebben már nem volt jellemző a szerzőkre ebben az évadban, akkor nevezhették volna Eliának esetleg. Amikor megláttam az első jelenetében, én konkrétan ezt is hittem róla, hogy ő Elia Sand. Igaz, hogy a könyvbeli Elia fiatalabb valamivel, viszont a leírások alapján ugyanilyen kicsit fiús külsejű, meg erőszakos, meggondolatlan, na és bátran elcsábítja a férfiakat, összefekszik mindenkivel. Ráadásul Ellaria lánya, mint a filmben is. Legalábbis, ha jól értettem, akkor a filmben csak Obara és Nym született másoktól, Tyene már Ellariától. Vagy őt tényleg Eliáról mintázták, és csak azért változtatták meg a nevét, nehogy az egyszeri néző összekeverje Elia Martell-lel?

---

Most viszont tényleg válaszút elé értem, és nem igazán tudom, hogy mit csináljak. Folytassam a sorozatot ezzel a lendülettel, és nézzem meg a hatodik, esetleg a hetedik évadot is? Vagy várjak meghatározhatatlan ideig a hátralévő könyvekre?... Az a baj, hogy igazából már ebben az évadban is szarul éreztem magam, amikor valamilyen szempontból előrébb haladtak egy kicsit a könyvekhez képest. Például meghalt valaki, aki a könyvekben még nem. Nyilván ez azt jelenti, hogy ugyanez a The Winds of Winterben is bekövetkezik majd előbb vagy utóbb, még ha nem is pontosan úgy, olyan körülmények között, ahogy a filmben.

SPOILER
Pedig egészen eddig én komolyan bíztam benne, hogy Barristan túléli Meereen ostromát, vagy hogy Stannis például sikert érhet el Deres alatt. Hát, most már nem...

Aegonról nem is beszélve, akit én valid és mindenki által komolyan veendő trónkövetelőnek véltem a könyv alapján. A sorozatból meg kihagyták teljesen... Mondjuk később még felbukkanhatna elvileg, de például az, hogy a szürkehám szerencsétlen áldozatát Connington helyett Jorah játssza el a sorozatban, inkább arra utal, hogy Aegonnal és a kompániájával a filmekben nem terveznek egyáltalán.


És a hatodik évadtól ilyen fordulatok már tömegével lesznek, gondolom. Úgyhogy tényleg nem tudom... Bár valószínűleg nem bírom majd megállni teljesen, és előbb vagy utóbb elkezdem nézni. Itt, a topikban amúgy mindenki látott már minden részt? Kicsit visszaolvastam a korábbi évek hozzászólásait, és láttam, hogy egyesek hasonló dilemmában voltak, amikor az ötödik és a hatodik évad eredetileg kijött. De aztán úgy tűnt a reakciók alapján, hogy mindenki beadta a derekát, és végignézte. Érdemes? Mennyire lettek jók egyáltalán a hátralévő évadok?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4099 levél
Válasz 17.10.30. 09:56 #3865
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Jó kis karakterelemezés és párhuzam, eddig még bele sem gondoltam ebbe.
32437 levél
Válasz 17.10.29. 14:50 #3864
szbszig
Vicces, hogy Quentynben és Theonban mennyi közös van. Első pillantásra persze tökéletes ellentétei egymásnak. Az egyik egy született vasember, még ha ennél jóval szelídebb környezetben is nevelkedett, de azért nem hazudtolja meg a származását: könnyedén gyilkol, fosztogat, ha úgy hozza a sors, számolatlanul dugja a nőket. A másik pedig egy tipikus jó fiú, aki jó eséllyel még embert sem ölt soha, és őrzi a szüzességét, mert csak a királynőjére tud gondolni a fehér lovon (meg a fekete sárkányon). Azért az ő korában, közel húszévesen ez az utóbbi felettébb megdöbbentő a könyvek világában.

Viszont olyan szempontból tényleg nagyon hasonlítanak egymásra, hogy mindkettejükben van egy nagy adag kisebbségi komplexus, valamint kötelességtudat, bizonyítási vágy az apjuk, a közvetlenül alájuk rendelt emberek, az egész népük meg úgy nagyjából mindenki, az egész világ irányába. És abban is, hogy ezt az egyetlen célt szem előtt tartva egy idő után elkezdenek vakmerőbbnél vakmerőbb döntéseket hozni egymás után, mintha a józan eszüket veszítenék el egy ponton.

SPOILER
Theonról szerintem írtam is kicsit részletesebben korábban. Magában a hadjáratban, Észak és Deres lerohanásában még volt némi spiritusz, de aztán az események fokozatosan csúsznak ki a keze közül, ő pedig ezt nem hajlandó tudomásul venni, és nem is hallgat senkire: se Ashára, hogy vonuljon vissza; se Luwin mesterre, hogy adja meg magát... A végére pedig mindent és mindenkit elveszít, míg körülötte egy csomó ártatlan embert lemészárolnak.

Quentyn se hallgat Barristan jó tanácsára, amikor azt javasolja nekik, hogy hagyják el Meereent, vagy legalább rejtőzzenek el. A sárkányszelídítő akciója meg valami elképesztő... És tényleg nem értem őt, mert előtte olyanokat mond, amiből látszik, hogy olvasott sokat a sárkányokról, ismeri a fejlődésüket, viselkedésüket, tudja, hogyan működnek. Aztán mégis odamegy egy szál korbáccsal, és azt várja, hogy majd felpattanhat valamelyik hátára mindjárt...


SPOILER
Éppen ezért Quentyn halála sem volt igazán megrázó számomra. Sem különösebben meglepő. Pedig a prológusokat és az epilógusokat leszámítva ő a második POV-karakter Catelyn után, aki a saját fejezete végén hal meg. (És az első, aki feltehetően véglegesen, hiszen Catelyn azóta újra él, még ha a halálát követően meg is szűnt főszereplő és POV-karakter lenni.) (Másrészt összességében is mindössze a negyedik halott POV-karakter, a másik kettő ugye Eddard Stark és Arys Oakheart volt.) A lényeg az mindenesetre, hogy Quentyn halálának elvileg egy igazán katartikus eseménynek kellett volna lennie, pláne így a könyv vége felé tényleg az egyik csúcspontnak, én viszont az adott pillanatban alig tudtam sajnálni...


SPOILER
Másrészt szintén pont ehhez az eseményhez kapcsolódik, de ez már inkább egy technikai részletkérdés, hogy én el se akartam hinni először, hogy meghal. Annyi korábbi fejezet záródott már azzal, hogy az adott POV-karakter sorsa látszólag menthetetlen: kezdve attól, hogy a legelején Bran lezuhan a toronyból; aztán mondjuk a negyedik könyv végén amikor Brienne-t legyűrik az útonállók, és Maró már az arcából lakmározik; egészen addig, amikor Tyrion beleesik a Rhoyne-ba, és fuldokolva elsüllyed. Persze értem, hogy ez nemcsak írói fogás, cliffhanger, hanem ha az adott karakter elveszíti az eszméletét, akkor tényleg muszáj véget érnie a fejezetnek. Mégis éppen ezért én már Quentyn halálával kapcsolatosan is szkeptikus voltam, amikor először olvastam, noha úgy ért véget az akció, hogy az egész srác lángokban állt...

Ráadásul a műfaj koronázatlan királya, a Jon elleni merénylet(kísérlet) ezen a ponton nekem még hátra is volt. Az a legaljasabb egyértelműen az összes közül, mivel a könyv végén van, és nem derül ki egyáltalán, hogy Jon túléli-e. Sőt, józan ésszel azt gondolná az ember, hogy nem... Lehet, nem mindenki ért egyet velem, de az ilyen fajta cliffhangert én valahogy övön alulinak találom, nem tetszik egyáltalán. Semmilyen más befejezéssel nincs bajom, nyilván valahol el kell vágni mindig a sztorit. Szóval az se gond, ha a főhős éppen valami próbatétel előtt áll, vagy mondjuk csatára készül, de ez így olyan izé...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32437 levél
Válasz 17.10.17. 03:18 #3863
szbszig
Egyébként tavaly ilyenkor ott hagytuk abba, hogy kinek kik a kedvenc karakterei. Akkor én még csak az első három könyv alapján tudtam nyilatkozni, de az azóta megismertek közül például a lentebb idézett Wyman Manderly nekem kifejezetten szimpatikus egyelőre. Egy alapvetően jó ember, akit a népe szeret és tisztel, az uralma alatt pedig Fehérrév virágzik. De ami igazán tetszik benne, az az, hogy nem törődik az elvárásokkal. Amíg az urak többsége igyekszik nagyon keménynek meg nagyon nagy lovagnak tűnni, és képesek ész nélkül gyilkolni akár azért is, csak hogy ne essen folt a becsületükön, addig ő vígan felvállalja azt a többiek előtt, hogy kövér és gyenge. Mármint látszólag, mert azért a háttérben szövögeti a szálakat ő is rendesen. És még jól is érzi magát közben, mert jókat eszik állandóan.

Kicsit egyébként Doran Martellhez hasonlít ilyen szempontból. Mármint az evést leszámítva, de ő is ilyen gyengekezű, megalkuvó, az érdemi döntéseket folyton halogató figurának tűnhet. Ami ráadásul külön szokatlan egy dorne-itól, akik inkább a heves természetükről híresek. Aztán később azért kiderül, hogy vele kapcsolatban sincs minden feltétlenül úgy, ahogy elsőre látszik...

De a férfi mellékszereplők kategóriája az egyik legerősebb, a fentiek mellett sok mást is említhetnék még. A korábbiak közül például Edd Tollettet is nagyon megkedveltem azóta. Igaz, sokat nincs "képernyőn" sajnos, de ahányszor megjelenik és megszólal, dőlni lehet a szövegén. Maga a megtestesült szarkazmus és pesszimizmus.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32437 levél
Válasz 17.10.17. 00:50 #3862
szbszig
– Milyen fiatal – csóválta a fejét Manderly. – Bár talán így járt jól. Ha életben marad, Freyként kellett volna felnőnie.



Mostanában olvasom az ötödik könyvet, és nem tudom, miért, de ezen a megjegyzésen úgy felröhögtem, hogy muszáj voltam bemásolni ide.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
9442 levél
Válasz 17.08.28. 21:30 #3860
davkar9
Season 8, tudjátok hogy megy ez.

SPOILER
Akkor is soknak érzem, még önmagukhoz képest is. A Lucast azt ahhoz értettem, amit írtam, a hozzávalót csak lusta voltam linkelni, >tessék.
A tanulság elsősorban poén lenne, de a sorozatban felmutatott példák alapján igaznak tűnik. Mircellát főleg itt kedveltem meg (kicsit fel is baszott a gyors kiírása...), könyvben mintha csöndes háttérkarakter lenne csak, mostanra fél füllel rövidebben.

Bittersweet endingbe beleférnek ezek a karakterek, elvileg ezt is sikerült kicsikarniuk belőle, biztos ami biztos. Nincsenek kedvencei, de a felsoroltak azért Maritnnál is az első helyek valamelyikén szerepelnek. Sansa talán nem, földig rombolt derest ki is nézem belőle, de Tyrion a trónon/hatalom közelében és Arya lelép szerintem nála sem elképzelhetetlen dolog.


7x7

Szerintem a nézés az csak egy sima 'Tyrion greatly disapproves'. "Rendes gyerek meg minden, de politikai értelemben teljesen idióta és Dany drága ez a kiskutya a vesztedet fogja okozni. *sóhaj* de ha már így alakult akkor legalább élvezzétek ki egymást. Ha lehet a hangot is tekerjétek föl, mert Joffrey halála óta nekem nem jutott pina".
Simple. Eternal. Beige.
4099 levél
Válasz 17.08.28. 20:30 #3859
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Már mások is felfedezték ezt!
16467 levél
Válasz 17.08.28. 20:07 #3858
david139
Kicsit ez lett a GoT mostanra
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
4099 levél
Válasz 17.08.28. 19:38 #3857
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Ezt én is írtam lentebb, hogy semmi jel nem utalt rá.
1755 levél
Válasz 17.08.28. 19:25 #3856
-Jozef-
aki a 7x7-re azt mondja, hogy unalmas, az buzi. ezek voltak a sorozat legjobban megírt párbeszédjelenetei.
SPOILER
leszámítva a down-kóros Bran-t.

nem válasz akart lenni, bocs

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.