Társasjátékok

Köszönöm a hosszú válaszod!

Ennél többet vártam a Vassal-tól... De így legalább tudom, hogy nem akarok vele sokat foglalkozni. Köszi.

Amúgy van még egy érdekes dolog a német és amcsi játékok között. Az amcsi társasjátékok egy csomószor nem TÁRSASOK (ugye nem véletlenül hívják boardgame-nek). Szóval, hogy az ő játékaik között egy csomót egyedül(!) kell/lehet játszani.
Én pont egy ilyen játékon keresztül figyeltem fel a DVG-re és a játékaikra. Ez pedig egy PC-re is megírt "solitarie boardgame" volt: Hornet Leader. Írtam is róla cikket itt a Dome-on. És azóta is szoktam vele játszani. Most épp azon is gondolkodom, hogy az új részét (az új boardgame-et) megírom vagy PC-re vagy Androidra. Mondjuk még ki sem jött, de a szabályát már lehet olvasni...

Polgárháború: és is nagyon szeretem a Gettysburg-öt és az Istenek és Tábornokokat. Egy időben végignyaltam az egész netet, hogy milyen polgárháborús filmek vannak, amiket be se hozta Magyarországra. És persze mindet megnéztem... Voltak azért silányak is, de néhány megdöbbentően jó is. Ismered az Adersonville-t? Elég kemény lágerfilm, de jó. Sőt van egy Senandoah nevű (inkább western-családregény), de nekem még az is tetszett.

Ja és játékból (PC-s) pedig az AGEOD american civil war-t szeretem nagyon. Iszonyat hangulatos és komplett hétvégéket el lehet szarni vele... Arról is írtam itt cikket.

Természetesen nem zavarsz vele, bármikor szívesen beszélgetek társasjátékokról, mivel amúgy is gyakran foglalkozok a témával, és rendszeresen feltúrom a netet a különböző társasasok miatt.

Igen én is így látom hogy ez a kétféle társas létezik(a többi legfeljebb ezeket ülteti be a saját nyelvükbe, környezetükbe). Jómagam nagy rajongója vagyok mindkettőnek, bár a németek főleg a 90-es évek közepe óta iszonyatosan rákapcsoltak (bár előtte is nagy társasjáték „gyártó” nemzet volt) és évről évre dobják ki a zseniálisabbnál zseniálisabb játékaikat, de többségük valóban egyszerűbb játékmenetet követ, azért időnként ők is adnak ki nagyon összetett társasokat is(mint pl. az előző hozzászólásomban a Panzer grenadier).
Az amerikaiak wargamek terén valóban verhetetlenek, és ami jellemző rájuk még hogy pénztárcát nem kímélő csodálatos makettekkel pakolják gyakran tele a társasaikat. Ugye az Axis and Allies-nek is kiadták a Miniature változatát, ahol már gyönyörű modelleket vihetünk a csatába.

A kérdésre válaszolva, igen találkoztam már a Vassal engine-el, és jó irányban tapogatózol. Nagyon sok lehetőség van a programban, én annyira nem merültem el benne, így csak azt tudom elmondani, amit saját magam tapasztaltam. Gyakorlatilag egy olyan programról van szó, amelybe különböző társasjátékok, előre elkészített „moduljait” lehet elindítani vele, és így lehet játszani a játékkal. De elmagyarázom egy konkrét példán.
Tehát vegyünk alapul egy olyan katonai stratégiai játékot, ahol az egységeket modellek jelképezik, számít hogy milyen irányba néznek, meg van szabva hogy merre mehetnek, mennyit, illetve hogy milyen a lövésük hatótávolsága, illetve a terep akármilyen lehet. Van a játékhoz egy előre elkészített alap, amelyet ha betöltünk, lehetőségünk van mindenféle az eredeti játékban fellelhető tárgyakat és egységeket úgy lepakolni, ahogy mi szeretnénk. Kapunk olyan vonalzót amellyel lemérhetjük hogy melyik irányban mennyit tud lépni, olyan sablont amellyel tudjuk ellenőrizni hogy mi az amit az adott karakter lát, dobhatunk kockával, olyan jelöléseket használhatunk amely az eredeti játékban is van(sérült, harcképtelen stb.) A lényeg az, hogy mindent meg lehet benne csinálni, mint az eredeti játékban, viszont az égvilágon semmi nincs automatizálva benne, tehát a játék játszásához nagyon alaposan kell ismerni a szabályokat, mert pl. hiába sebzel 5-t egy olyan katonán akinek 3 életereje van, akárhogy is jelölöd be, a játék nem fogja levenni amíg te le nem veszed. Ergo egy az egyben azt kell csinálnod, amit élőben is meg kell tenned, csak ugye itt körülményesebb, mert kattintgatni kell (Így jobban belegondolva nem is értem miért írtam ezt a regényt, mivel ez az utolsó két mondatom lefedte az egész Vassal lényegét)
Ez a videó egy egyszerűbb játékot mutat be, hogy hogyan működik a Vassalban

Budapesten amúgy nagyon komoly társasjáték közösség van, rendszeresen vannak társasjáték estek ahol az ilyen kevésbé ismert gammákkal tolják. Egyébként az RPG.hu fórumán nagyon komoly társasjáték-társaság(milyen szép szó) gyűlt össze, ahol a német társasok kedvelőitől kezdve a bonyolultabb játékok kedvelőkig, mindenki megtalálható, érdemes körbenézni

Tudom, hogy a társaság élményét sosem adja vissza az online játék, de azért jó dolog hogy van lehetőség mindenki számára hogy élvezhesse ezt a fantasztikus hobbit, amely gyakran sokszor szórakoztatóbb, mint bármelyik PC-s játék.

Nagyon köszi a honlapot, pont hangulatomban vagyok mert épp most néztem meg ismét a Gettysburg című mesterművet, és készülök hogy megnézzem az Istenek és katonák-at is, és ilyenkor mindig rendszeresen olvasgatom az ilyen témájú honlapokat, aminek köszönhetően még jobban elmerülök ezekben a témákban

"Everyone who run, is a VC, everyone who stand still, is a well disciplined VC"

nagyon örülök, hogy rábukkant valaki erre a topikra, aki szintén amcsi társasokkal játszik! Rohadt sok kérdésem van (bocs, remélem nem zavarlak ezzel).

Szerintem amúgy két iskola van (mint az oktatási rendszerben): a porosz utas és az amerikai.
A német társasok (mint a Catan vagy a Carcassone) nagyon jók, meg szépek, meg minden, de nekem túl egyszerűek (ezzel együtt imádom a Carcassone-t - Cantánt viszont már inkább unom).
Ezzel szemben ott vannak az amcsi társasok, amik - a közhiedelemmel ellentétben (mármint, hogy az amcsik buták) - rohadt bonyolult társasok. Egy Advanced Squad Leader számomra megérthetetlen bonyolult mélységeket rejt. Még annak egy könnyített verzióját se tudtuk játszani (Lock'n'Load), mert amikor a szabály 3. oldalához értünk, annyira elvesztünk benne, hogy arra se emlékeztünk, ami az első oldalon volt. Szóval ezek legtöbbször túl bonyolultak.
Viszont - én úgy látom - egyre inkább arra törekednek az új játékaikban, hogy - megtartva azt a sajátosságukat, hogy összetettek a játékaik - a szabályok egyre egyszerűbbek legyenek. Ez az én ki s Frontline-om például már elég egyszerű (mondjuk az ASL-hez vagy a L'n'L-hoz képest), de közben azért nagyon élvezetes és összetett ahhoz, hogy sokáig játszható legyen megunás nélkül.

Na akkor jöjjön a fő kérdésem: van egy fogalom, hogy "Vassal" és már kezdem kapisgálni, hogy mi is az, de ha tudod pontosan, akkor megköszönném. Szerintem valami olyasmi, mint amit te csinálsz, hogy online játszod a BattleCry-t. De nem biztos, csak nekem eddig ez jött le.
Akitől én vásárolom a társasaimat (Dan Verssen Games) neki vannak régebbi játékai, amik pl csak Vassal-lal játszhatók.

Azért az hozzáteszem, hogy igazából én az online társast nem annyira tartom társasnak. Mert bár humán ellenfelek vannak, de azért egy társashoz (legalábbis nekem) hozzá tartozik, hogy megfogom a bábút/kártyát és látom a többi játékost és beszélgetünk és beszólunk, meg viccelődünk.

De ezt nem fikázásból mondom, mert tökre megértem, hogy online játszol ha egyszer nincs más, csak hogy én valószínűleg nem fogok így játszani. Viszont nagyon örülök, hogy találtam valakit, aki ilyen - itthon majdnem ismeretlen - játékokkal játszik.

Kicsit offtopic, de ismered a civilwaranimated site-ot? Ott animációban megnézheted szinte az összes polgárháborús csatát. Iszonyat jó, mert én ilyen vizuális alkat vagyok és hiába olvasok egy 600 oldalt egy csatáról, sokkal jobban átlátom, ha rendesen le van rajzolva. Viszont egy mozgó térkép meg sokkal többet ér, mint egy nyilakkal telerajzolt statikus. Ha nem ismernéd, akkor egyszer mindenképp látogasd meg!

"Ilyened van otthon? "
Mivel az ismeretségemben én vagyok az egyetlen "boardgamegeek" és mivel változó hogy mikor hogyan érek rá, így én valamennyi társasjátékot online nyomom, így sajnos nem rendelkezem kézzel fogható eredeti példánnyal a játékból.Ellenben büszke tulajdonosa vagyok a gametableonline honlapon megtalálható eredeti online verziónak. Itt megtalálható a játék szabálykönyve is, illetve ha regisztrálsz botok ellen kipróbálhatod a játékot, sajnos a játékos elleni harchoz meg kell venni a honlapon található verziót.

"A terep mennyire random? Vagy a pálya az mindig ugyan az?"
A játékban 15 csata található:
irst Bull Run--21st July, 1861
Pea Ridge--7th March, 1862
Kernstown--23rd March, 1862
Shiloh--6th April, 1862
Gaines Mill--27th June, 1862
Brawner's Farm--28th August, 1862
Antietam--17th September, 1862
Fredericksburg--13th December, 1862
Murfreesboro--31st December, 1862
Chancellorsville--3rd May, 1863
Gettysburg--2nd July, 1863
Gettysburg--3rd July, 1863
Chickamauga--20th September, 1863
New Market--15th May, 1864
New Hope Church--25th May, 1864
Mindegyikhez tartozik egy csatatér, a megadott egységekkel, megadott helyen felállítva.Tehát randomnak nem random, de azért van némi választhatósági lehetőség.Néhány csatának van speciális szabálya is, pl. hogy az egyik egység már meg van sérülve.

"Látom, hogy az összecsapások ilyen dobókocka harcok. Ez tényleg így megy?"
Igen, ezért is mondtam hogy a szerencse azért sokat számít.Persze a találati esélyt befolyásolja az egység tűzereje, a terep, illetve a távolság, de hát így is gyakran fogja a fejét az embér hogy miket buk be, de hát ez nem egy Panzer grenadier, ami nem is baj, mert számomra a társasjáték a laza, könnyed szórakozást jelenti és az utóbbi már nekem túl összetett

"És azt mondod, hogy ennek a BattleCry-nak egyszerűbb a szabálya? "
Azok alapján amiket írtál, illetve ahogy elnéztem a képeket, egyszerűbb. Mivel itt gyakorlatilag az általad húzott lapok tartalmaznak cselekvéseket, amelyek közül kiválasztasz egyet, végrehajtod a belátásod szerint, és jön a következő kör.

"És kb mennyi idő egy játék? És mennyi idő megtanulni a szabályokat? "
Hát miután én online társasjátékozok nyilván sokkal gyorsabban zajlik az egész, a boardgamegeek szerint 45 perc, ami reálisnak tűnik mert kb. 20 perc alatt lemegy egy játék, és általában az "élő" játékok kétszer annyi időt szoktak igényelni mint az online társaik.
Megtanulni meglehet nagyon hamar.Elolvasni az angol szabálykönyvet 15 perc alatt megvan, utána egy két próbamenet és már megy is az egész mint a karikacsapás.De az általam adott linken hozzáférsz mind a szabálykönyvhöz, mind pedig a próbajátékhoz, így elsőkézből megtapasztalhatod a játék mechanikáját.

Az biztos hogy sokan nehezen tudják elviselni a kockajáték igazságtalanságait(néha engem is ki tud hozni a sodromból, utána át is szoktam állni carcassonera), de szerintem nagyon hangulatos játék, külön öröm hogy a honlapon a játék előtt elolvashatjuk a csatának az előzményeit, de szerintem ezzel a dobozos változat is rendelkezik.

Ezt a játékot egyébként a Day of Wonder kiadó kiadta némileg átdolgozott szabályrendszerrel és második vh.-s környezetbe illesztve Memoir 44 néven.Ennek több kiegészítője is jött ki, illetve a DoW már egy online scenario editort is csinált a játéknak(természetesen csak pénzes formában.Ez a változat Magyarországon is elérhető, és jóval nagyobb tábora van egyébként MO.n mint a Battle Cry-nak, de sajnos online változata nincs, így számomra kimarad az életemből


Egyébként a gametableonlineon az Axis and Aliies is elérhető(botokkal játszható változat is), ami ugye az egyik leghíresebb és legősibb "wargame"(azért rakom idézőjelbe mert vannak akik ezért ölni tudnának).

"Everyone who run, is a VC, everyone who stand still, is a well disciplined VC"

Astor, ez beszarás szép játék! Ilyened van otthon?
A terep mennyire random? Vagy a pálya az mindig ugyan az?
Látom, hogy az összecsapások ilyen dobókocka harcok. Ez tényleg így megy?

Imádom a polgárháborút és a szép játékokat, úgyhogy most csorog a nyálam...
És azt mondod, hogy ennek a BattleCry-nak egyszerűbb a szabálya?
És kb mennyi idő egy játék? És mennyi idő megtanulni a szabályokat?

A boardgamegeek alapján jónak tűnik, én ilyen kártyás társasból a Battle Cry-t nyomom időnként, bár az jóval egyszerűbb szerintem, és elég sok múlik a szerencsén, de én nagyon szeretem.

"Everyone who run, is a VC, everyone who stand still, is a well disciplined VC"

Pár hete megjött az új társasjáték: Frontline D-day
Nagyon állat!
Ember alapú (tehát minden kártya egy ember) taktikai, harci játék. Szerencse csak abban van, hogy milyen akció kártyát húzol, de az se nagyon befolyásol, mert minden kártya felhasználható bármilyen akcióra, csak akkor nem jár érte az extra.

Tehát az embereidből összeállítasz két (három) team-et, akikkel mozoghatsz, lőhetsz, felkészülhetsz, esetleg ellentámadhatsz. Az éppen aktuálisan lépő játékos minden akciójára a nem-lépő-játékos is reagálhat. tehát elég kiegyensúlyozott a dolog. Tényleg azon múlik (ha a két ellenfél azonos pontért vásárolhatott katonákat az elején), hogy ki a taktikusabb.

A terep nem 2D-s, hanem 1D-s De tényleg, mert az egy sorozat kártya, amit véletlenszerűen húztok. És ezen a terepen lehet előre nyomulni vagy visszavonulni. De ennek ellenére azért van lehetőség flankingre és dombról való lefele lövésre, tehát kis jószándékkal még azt is mondhatjuk, hogy a terep 3D-s.

Na majd még írok róla, mert nagyon klassz, csak most mennem kell.