Új gép és bővítés - tippek és tanácsok

- Nincs értelme 2080-at ajánlani 1080p@60Hz monitor mellé. Nem fogja magát kifutni. A képtörésnél ocsmányabb dolgot meg nehezen tudok elképzelni. Amit a VGA-n megspórol így az ember, be tudja másba is forgatni.
- Ha a GPU-ból az aktuális csúcs-1 az általad elfogadható, akkor prociból miért is jó az erős közepes 4/8-as? Nem világos... Eléggé kiegyensúlyozatlan gép lenne ez így, és a GPU-ban is maradna, mert a CPU nem bírná teljesen kihajtani.
- Nem figyeltél: a 2060 Super nem csak egy OC-zett 2060! Ott jelentős különbségek vannak az alap és a Super verziók között! 2070-nél, 2080-nál már nincs ilyen markáns különbség...
- A Frostbite csak egy példa volt. És megint zavaros akkor, hogy mit is ajánlasz: a szélsőségeket is maximálisan lefedő alkatrészeket, vagy az átlagterhelést figyelembevéve valami ésszerű kompromisszumot?
- Én sem mondtam, hogy a Frostbite kér 6/12-t - de ki tudja használni - ergo jobban jár az ember egy ilyen procival sok esetben, mint egy 4/8-cal.
- Azt ugye érzed, hogy emögött semmi ráció sincs, hogy nVidia VGA mellé csak Intel proci ajánlható? Egyébként nVidia kártyát ajánlottam. És ha a processzor nyers erejét nézzük, akkor bizony nagyon közel van az AMD egyszálas teljesítményben az Intelhez, többszálason pedig jobb is. És a biztonsági patchek okoznak problémát, én is megtapasztalhattam a saját konfigomon.
- Az U végű processzorok nem a teljesítményre, hanem fogyasztásra vannak kihegyezve. Hiába i5 az Intel szerint, egy asztali Celeron teljesítményét tudják. Így már érthető, miért érzed kevésnek. Gondolom HDD van mellette...
- RAM sebesség: optimális esetben olyan sebességű RAM-ot kéne választani, amit maximálisan a processzor támogat, és arra ráhagyni még egy kicsit. Árban nem sok a különbség, turbózásnál viszont van tere játszani a processzornak/alaplapnak.
- Nem a vbentilátorok számától van olyan hűvös a gépedben, erre próbáltam célozni. Ha jól van beállítva, kevesebből is össze lehet hozni ugyanezt. Az a Noctua hűtő meg annyi újonnan, mint egy Rajintek Orcus 240... De az tény, ki mit szeret: vizet vagy levegőt. Alapvetően mindkettő jó, ha jó konkrét terméket választ az ember. Az meg túlzás, hogy a legcsekélyebb egérrezzenésre is felpörögnek a ventilátorok: ott valami nagyon el van mókolva, ha egy gép ilyet csinál. Szélzaja meg biztos van ennyi ventilátornak, az is a zaj része. Persze értem én, hogy a lőtéri kutyát se izgatja a számítógép zaja, amíg egyedül egy jó fül/fejhallgatóval tolja. De amint az egyik tényező nem teljesül, onnantól gubanc van. A laptoptesztjeimben se véletlenül szoktam foglalkozni a zajjal.
- A vége: Nekem az volt az igazán furcsa, hogy az elején azt mondod, nem vagy szakértő, aztán egyetemes igazságnak-kinyilatkoztatásnak szánt(?) dolgokat írtál. Én 20 éve vagyok a szakmában. És ennyi idő után se feltétlen mondom, hogy annyira értenék hozzá, mint szeretnék. Én megértem, ha valaki Intelt akar, Intelt szeret - de ha a tényeket nézzük, akkor nem nagyon van jelenleg valid és objektív érv mellette. És ez csak egy kiemelt dolog a hozzászólásodból. Félre ne érts, nem kommentháborút akarok, csak ebben a hozzászólásodban is, amire épp válaszolok, akadnak olyan kitételek, amik miatt nem lehet téged komolyan venni. Kicsit nyitottabb és rugalmasabb hozzáállással egész jó kis szakmai beszélgetés is lehetne ez.

Igyekszem mindenre reagálni amit írtál.

Én 1080p-n használok 144 hz-vel 2080-at, és annak is bőven ajánlanám, aki 60hz-val teszi ezt. Nincsen ebből semmi probléma, ha kicsit túl teljesít egy VGA, legalább tovább tart az az idő intervallum, míg ér valamit, amennyiben az ember nem tervez 144HZ-re váltani. Számomra akármilyen érthetetlen okokból is. Én személyszerint 4K-ra csak 2080 Ti-t ajánlanék. Lehet, hogy a 2080 is visz magas grafikán sok játékot 4K-ban, de sokszor erős fps droppokkal. Nem nevezném azt minőségi játékélménynek.

A processzorokról: A megfigyelésemet arra alapozom, hogy mit tapasztalok MSI Afterburneren belül. Például adott játékok mennyire és milyen módon terhelik a gépet. Nem csak népszerű motorokról mint a Frostbite, UE és társai, hanem mindenféléről. Számomra nem áll meg a Frostbite motornál a világ. Az RTX technológia valóban kiforratlan, jelen tényállás szerint pedig csak arról lehet nyilatkozni konkrétumokkal, amik most vannak. Kár a jövőről tippelni, hogy mi lesz, mert sosincs úgy. Már megtapasztaltam és megtapasztalhattuk egy párszor... A Super kiadásokról meg annyit mondanék, hogy ha kicsit OC-znám a saját 2080-amat, az erős hűtésem és a japán kondenzátoros jó minőségű és magas teljesítményű tápommal talán még fölé is tudnék teljesíteni. Ebből kiindulva ezeknek a kártyáknak nem egészen értem a létjogosultságát.

Egyébként az, hogy egy Frostbite engine képes megenni 6 mag 12 szálat, az koránt sem jelenti azt, hogy igényli azt. Mégis miért jó nekem, ha 150 fps helyett 200 van? Ettől még nem lehet alapnak nevezni, bár te sem állítottad ezt. A 4 mag 8 szálas történeteddel teljes mértékben egyet értek. A 4 mag 4 szálat nem mondtam, hogy jó dolog, sőt.

Az intel vs AMD-vel kapcsolatban: Ne vedd sértésnek, de az állításoddal nem tudok egyet érteni. Attól függ mit nézünk gyakorlatilag azonos teljesítménynek. Emellett én kicsit másképp gondolkodom, én háttérbe helyezem, hogy mi mennyire olcsó ilyen téren. Egyébként az illető Nvidia kártyát kért, én pedig Nvidia kártyához amúgyis csak intelt raknék.

A gépem ami szenved, egy Lenovo Z50-70-es laptop. I5-4210U-val. A böngészőt is alig bírja el, laggok vannak. Ilyen ez. Régi típusú, amúgyis mobil processzor, szóval eljárt felette az idő.

A lelassult HW-kkal kapcsolatban nem reagálnék, tiszteletben tartom a véleményedet, csak nem értünk egyet.

Játékra a RAM sebességgel alkotott véleményeddel sem értek egyet, és szintén megtartanám a magamét, tiszteletben tartva a te véleményedet.

Hűtők: Nekem 2 van felül, 2 van elől, 2 van a processzoron, és 1 hátul. Ez összesen 7 darab, rettenet erős a hűtésem. Ha otthon leszek, szívesen küldök neked screenshotokat hőértékekről. Nincs semmilyen féle légörvény, minden úgy van kiszámolva, beállítva, hogy az tökéletes legyen. Hidd el, sokáig foglalkoztam vele. Ninscen ricsaj, mert szerényen had mondjam el, hogy nem 1500 forintos ventillátorokat használok, és végképp nem a gépnek engedem meg, hogy dinamikusan állítgassa a fordulatszámaikat. Miért? Azért, mert belépsz egy böngészőbe, duzzad egyet a CPU, és azonnal felbúgna a gép. Mindegyik ventillátorom fix RPM-en pörög. Mivel ilyen sok ventillátor van, magas RPM-re ninsc szükségem. A sok ventillátor miatti keringtetés miatt hideg van a gépben, hideg is jön ki onnan. Átlagban 40-50%-on futnak. Akkor is ha nem csinálok semmit, akkor is ha atomra terhelem a gépet. Nem tud felmelegedni ennyi ventillátor miatt. Szeretem is nagyon, és hidd el, egy nagyon erős ventillátoros hűtő mellett maximum csak a hangal tud versenyezni a vízhűtés. De ki mire esküszik, ki mit szeret... Az én Noctua NH-D15-öm mindent megold, és ugyanazt a teljesítményt hozza, "fele áron"....

Az utolsó bejegyzésed kapcsán: Ez korántsem így van, csak annyi időm nincsen foglalkozni, ezt a kommentet is sokáig írtam meg. Elolvastam utána egyébként amikor időm szakadt rá. Most is lehet, hogy kicsit zavaros voltam ezzel a hozzászólással

Végezetül köszönöm hogy írtál, én tiszteletben tartom a véleményedet, és jó volt elolvasni.

Egyébként jók nagyon az új AMD procik, de az intel válaszát még nem várta meg senki, és arra én kiváncsi lennék majd... De emiatt most nem fogok deszkát váltani ¯\_(ツ)_/¯

Pár észrevétel, ha szabad:

- Mi az, ami neked kompromisszummentes? Nem a vasra értem, hanem az elérni kívánt teljesítményre. Tényleg RTX 2080-at ajánlanál olyannak is, aki 1080p@60Hz monitorral játszik és nem tervezi lecserélni? És akkor utána ja mégse, ha nem 4K, akkor esetleg nem kell 2080? Kontextus nélkül eléggé összevissza ajánlgatsz itt dolgokat.

- Az RTX technológia még messze nem kiforrott. Kevés játék támogtja még, és implementációtól is függ, mennyit romlik a futási teljesítmény - ami egyébként szépen javítható a DLSS-sel. De az tény, hogy a sima 2060 nem ajánlott, 2060 Super az, ahol kellő sebességet kap az ember (csakhogy ezt te bevallottan nem olvastad - erről később).

- Processzorok magszáma: 4 mag 4 szál ma játékra már nem ajánlott. 4 mag 8 szál szerintem az, ahonnan egy jó játékos gép indul, de jelenleg 6 mag 12 szál fölé olyan nagyon nem érdemes menni. Igen, még mindig a legjelentősebb tényező a nyers órajel, de a legelterjedtebb játékmotorok már azért szépen tudnak skálázódni több magon is - és ez csak méginkább így lesz az új konzolgeneráció érkezésével. Ja, és nem tudom, mire alapozod a megfigyeléseidet, de egy sokfős Frostbite motoros játék simán bekajál akár egy 6/12 processzort is.

- Intelt nem véletlenül nem ajánlottam, csak nem olvastad el, miért. Röviden: jelenleg az AMD olcsóbban nyújt gyakorlatilag azonos teljesítményt, és ez ráadásul pár mikrokód- és Windows frissítéssel könnyedén változhat az egyre szaporodó felfedezett biztonsági rések kapcsán.

(- Kíváncsi lennék arra az i5-ös gépre, ami Windows alatt szenved - természetesen minden paraméterére)

- Lelassult a hardverek fejlődése. Gyakorlatilag ugyanazt kapjuk az Inteltől már 4-5 éve, és nem bírnak továbblépni. Egy felső kategóriás i5/i7 6xxx processzor ma is nagyon sok mindenre elég gaming téren is, így erősen kétlem, hogy az általad vázolt 5 év múlva semmit nem ér a mostani 8 magos CPU (ami azért ma igencsak felsőkategóriának számít) bekövetkezne. Az Intel maga vallotta be, hogy 2022-2023 környékén tudnak erről a mostani holtpontról ellépni...

- RAM sebesség: Intel procik nem kényesek rá különösebben, AMD-nél jól jön az extra kakaó. Túlzásokba persze ott se kell esni - ezért ajánlottam azt, amit. 1800-2400 kevés ma már, még akkor is, ha új Intel 9xxx processzort vesz az ember (kvázi behúzod a kéziféket a lassú RAM-okkal)

- 5-7 házventillátor? Ezt ugye komolyan írtad, mert viccnek erős lenne... Egyrészt a zaj miatt ezt nem tudom javasolni. Másrészt az elhelyezés a lényeg: elöl/alul hideg levegő be, hátul/felül meleg ki, legyen huzat a RAM, a VRM, a CPU és a VGA körül. Illetve M.2 SSD-nél hűtőborda (vagy olyan alaplap, ahol ezt is éri huzat). Amennyi ventilátort te írtál, az simán légörvényeket csinál, bárhogy is helyezed el, és akkor nem hűt, hanem a meleget keringeti bent csak. Ezek után érdekelne, mit nevezel mérnökileg átgondolt háznak...
RAI*DEN-nel értek egyet: egy kompakt 240mm-es AIO, 1-2 házventi, és csönd is van és hűvös is. Árban meg már nincs nagy különbség egy jó lég- és egy jó AIO hűtés között.

Ez picit személyesebb dolog:
-"Az előttem szólók hozzászólásait nem olvastam el, de a kommentem után majd bepótolom.
Lehet, hogy ajánlottak már neked teljes konfigot, de ennek így nem vagyok tudatában."
Ugye érzed, hogy ezzel magadból csinálsz hülyét? Nem bántásként modnom, építő jellegű kritikának szánom. Az a baj, hogy ez utána eléggé komolytalanná tesz. És azt sugallja, hogy nem tiszteled a többieket, akik a kérdésre válaszolva ideírtak, mert azt a látszatot kelted, hogy ignorálod a véleményüket.

Szia.

Az előttem szólók hozzászólásait nem olvastam el, de a kommentem után majd bepótolom.

Lehet, hogy ajánlottak már neked teljes konfigot, de ennek így nem vagyok tudatában. Ugyanakkor ha esetleg több konfig is érdekelne, vagy legalább valamilyen piszkozat, vagy egy rövidke bónusz konzultáció, hogy végül magad dönts, akkor biztos nem árt, ha én is hozzászólok a témához. Ugyan szakember nem vagyok és nem is valószínű hogy leszek valaha is, de tapasztalatból mondhatom, a mai vasak nagy teljesítménye mellett elengedhetetlen a megfelelő hűtés.

A te igényeidnek megfelelően, ha tényleg "csak" nagyjából 3-400 ezret szeretnél rákölteni, akkor szerintem a kompromisszummentességbe ez sajnos nem fog beleférni. Ha olyan kártyát szeretnél, ami kompromisszummentes, ebből kiindulva támogatja az RTX-et, akkor igen csak mélyen zsebedbe kell nyúlnod.
A 2070 ugyan idén és idáig még jó volt RTX-es tartalmakra, de kitudja, hogy mi lesz a jövőben, és idézlek "egy ideig" tartanád a kompromisszummentes tendenciát. Én ebből kiindulva RTX 2080 alatt nem is gondolkodnék. Igazából személyes tapasztalatokból tudom mondani, hogy nagyon jó kártya, és jelenleg ha nem gondolkozol 4K-ban, akkor a 2080 Ti nem is indokolt, és jó darabig nem is lesz. Bár ha nyers teljesítményben versenyeztetjük a GTX 1080 Ti-vel, akkor nem sokkal erősebb annál, de még így is bőven túl teljesíti a mai játékok elvárásait, hála istennek ,- és egy darabig még valószínűleg így is fog ez maradni.

De ha még pár évig szeretnél kompromisszummentesen játszani, tehát úgy, hogy az RTX tartalmaktól sem határolódsz el (ami hamarosan az új konzolok miatt is, eléggé fel fog lendülni) akkor a 2070 sajnos kevésnek bizonyulhat. Én személy szerint csak intelt szoktam használni, nem azért mert fanboy vagyok, hanem azért, mert jártasabb vagyok az ő termékeikkel és azok megkülönböztetésével, illetve előrébb helyezem a teljesítményt. Több mag ide vagy oda, de jelenleg még mindig az mondható, hogy az Intel processzorai adott kategóriákon belül, teljhatalmúak gamerkedés terén.

Mindenképp I7-7xxx vagy 8xxx-et választanék, (utóbbi több maggal és kevesebb hővel is jár) nyilván nem akármelyiket, én rád bíznám igazából, én speciel I7-7700K-t használok (brtuál nehéz lehűteni) és igazából nem OC-zom, viszont a gyári teljesítménye alaphangon nagyobb, mint a sima 7700-nak, ezért nem volt kérdés, hogy őt válasszam. Ugyan sokan propagálják, hogy 4 mag 8 szál ma már kevés, (ezt hallgatjuk 10 éve egyébként) de én ezzel nem tudok egyet érteni. A gép rettentő reszponzív, szinte képtelenség lelassítani. Játékok alatt bőven az elvárt felett teljesít. Azt sem tudom igaznak tartani, hogy egy jó gamer géphez csak jó videókártya kell. Ez nem igaz, mivel bottleneckelheti a gyenge processzor a GPU-t, és ez visszafelé is igaz. Nem beszélve a fejlődő technológiákról, és ma már egyre jobban ki is használják a játékok a processzort. Azt kell hogy mondjam, hogy megfigyeléseim alapján még mindig a szálak teljesítményét részesítik előnyben, és nem a magok számát. Illetve, hogy 4 mag 8 szálnál még mindig nincs nagyobb igénye a legkomolyabb / legújabb játékoknak sem. Persze ez az elkövetkezendő mondjuk 5 évben biztos megfog változni, de ha az ember most vesz egy 8 magos processzort, és 5 év múlva már elvárt lesz a 8 mag, igazából finoman szólva kitörölheti a fenekét a 8 magjával, ugyanis mire oda érünk, hogy alapvető szükség van a 8 magra, addigra már gyenge / elavultá válik a szóban forgó processzor, és vehet egy újat. Élő példa erre a nem kis teljesítménnyel és 4 maggal megáldott Q6800-as processzor. Ha igaz lenne az állítás, hogy ennyire csak a magok és szálak száma számítana, akkor az a processzor a mai napig is jó lenne. De nem az. Pedig a régiek közül sokan emlékezhetnek arra a processzorra. Ár érték arányban verhetetlen volt, ráadásul én akkor ezt a processzort egy kész mérnöki csodának tartottam.

Nekem egy másik gépemben van egy I5-ös procim, ami már windows alatt is szenved.... Leginkább az újabb procikat már utasításkészletekkel szokták felturbózni. Röviden ezek csak sima számítási metódusok, hogy adott feladatot gyorsabban tudjon kiszámolni, azaz a feladatát azonos teljesítménnyel de más/jobb matematikai megoldásokkal képes elvégezni.

Na jól elszaladtam a témától Röviden a lényeg az, hogy ne ess túl erős kísértésbe a sok mag és sok szál miatt. Nem olyan biztos az, hogy a benchmark eredményein túl képes bármit is felmutatni, ha például játékokról van szó.

Ramból én hobbi miatt 3Ghz-set választottam, de szerényen kijelenthetem, hogy teljesen felesleges. Semmi előnyét nem élvezem, maximum 1-2-5 átlag fps-t profitáltam belőle. Még mindig 1800-2400 között érdemes valahol elhelyezkedni szerintem. Ha csak nem vagy maximalista, és az utolsó FPS-t is szeretnéd kicsikarni a gépből, akkor nincs szükséged 3Ghz-ra.

Az általam elképzelt gép többi része a következők szerint nézne ki:

- Valamilyen nagyon jó Noctua hűtő
- Biztos, hogy nagyon jó és mérnökileg átgondolt háza lenne
- Lenne SSD benne, nem is kicsi ha már gamer
- Kb 5-7 ház ventillátornál állnék meg. Gyakran "túl hűti" az ember a gépét, de szerintem rohadt jó érzés, ha az atom hűtés ott pörög a gépben. Számomra egy fajta biztonságérzetet kelt, és garanciát arra, hogy a hűvel biztos hogy nem lesz problémám.


Elnézést ha kicsit összeszedetlen volt a hozzászólásom, és elnézést azért is, mert az előttem válaszolókat nem olvastam el. Igazából jelenleg a munkahelyemről írtam, és sokszor megzavartak közben. Emiatt elképzelhető, hogy némely helyen félreírtam valamit, vagy félrefogalmaztam. Mindenesetre remélem sokat tudtam segíteni, ha nem is közvetlenül ilyen gépet akartál vagy ilyen az elképzelésed, de remélem ichletet tudtam azért nyújtani.

Üdv.

Sziasztok!

Korábban is mindig a ti javaslatotokra fejlesztettem gépet, így most megint hozzátok fordulnék. Az alaplapot, procit, memóriát, videókártyát és a tápot cserélném le, és kb. 300-400 rugót szánnék rá. A fő cél, hogy egy ideig megint kvázi kompromisszummentesen tudjak az újabb játékokkal is játszani. (Nem tudom releváns-e, de ez a mostani konfigom: Asus P8P67 REV 3.1 / Intel Core i5-2500 3.30GHz / Kingston 8192MB DDR3 1600MHz KIT / MSI GTX 970 4095MB.)

Amihez ragaszkodnék, hogy a videókártya mindenképpen GeForce legyen. (Egyszer volt Radeonom, az is folyton kékhaláloztatta a gépet, szóval azt inkább passzolnám.)

Kérdésem még, hogy plusz ventilátort érdemes-e a házba tenni (néhány játékból, pl. most az Assassin's Creed Origins-ből való kilépés után szokott néha egy figyelmeztető üzenet fogadni, hogy túlhevült a gép), ill. hogy fennállhat-e annak a veszélye, hogy a mostani házamba nem fognak beférni az új cuccok (fogalmam nincs pl., hogy ezek az új videókártyák mekkorák).

Előre is köszi!

Lacho calad! Drego morn!