28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Az emberiség származása - őstörténetek, vallások, elméletek



Írd ide hozzászólásod:

Dile
Dile [5900]
Itt asszem abból ered a probléma, hogy rosszul használtam az élőlény szót. Nem feltétlenül sejtekre gondoltam. Az RNS dologban igazad van. Régen volt már a genetika bioszóra

"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."

Arthur Dent
Arthur Dent [1949]
Szinte biztos, hogy az RNS volt az első replikátor az őslevesben és a DNS csak egy későbbi találmány.
Az ok egyszerű: az RNS egyszerűbb szerkezeti felépítésű (egyszálú) mint a DNS, ami ugyebár egy kettős spirál.
Egyes egyszerűbb élőlényeknek az örökítőanyaga kizárólag RNS-ből áll ugyanis olyan rövid (4-5000 nukleotid hosszúságú), hogy nincs szükség a több millió nukleotidból álló DNS-re.


"Az első élőlényegnek egyáltalán nem volt örökítőanyaga."

Ha ez így lett volna akkor nem lettek volna képesek a replikációra=szaporodás. Ez viszont a biológia szabályai szerint az élő szervezet legfontosabb tulajdonságainak egyike!
AZ első primitív élő szervezetek maguk a nukleinsavak voltak amik a környezetükben fellelhető szerves anyagok felhasználásával fehérjeszintézist folytattak. Ez azért volt a nukleinsavak számára előnyös, mivel azok a nukleinsavak ellenállóbak a környezet hatásával szemben, amelyek képesek fehérjemolekulákhoz kapcsolódni.
Tehát minden magából az örökítőanyagból indult ki.

I seem to be having tremendous difficulty with my lifestyle.

Dile
Dile [5900]
Nem tudom minek kell támadni egy olyan jelenséget, ami magyarázatot ad szinte mindenre az egyed tulajdonságainak kialakulásával kapcsolatban, teljesen logikus, és egy másik elmélet sincs ami helyettesíthetné.

"Tény, hogy a C-16-os izotópos időmeghatározási módszer nagyjából kalap kakit sem ér, rettenetesen nagy a hibaszázalék, és százezer éveket csúszhat egy lelet kormeghatározása."

Nem látom az összefüggést a téma és az írásod között. Sőt, ez nemhogy az evolúciós elmélet "agyaglábait" repedezteti meg, hanem akármelyik elméletét, így nem értem hogy lehet érvként felhasználni.

"A bolygó területének csak elhanyagolhatóan minimális részén keresgéltünk eddig, a víz alatti részekről nem is beszélve. A földterület hány százalékát áshattuk fel? Egymilliomod százalékát sem? És ezekből vonjuk le a következtetéseineket? Szerintem ez elég röhejes. "

Ugyanaz a mondandóbb mint eggyel fentebb. Nem is értem minek írtad le.


"Kezdetben vala a négy fehérjebázis - ezek elméleti keletkezése is ultra súlyos, de ez most nagyvonaluan hanyagolom -, az adenin, citozin, timin, guanin ott úszkáltaka fortyogó őslevesben, és egymással találkozva szép lassan nukleinsavakká, tehát dns-láncokká álltak össze. Ez az evolució alapja. Jó sok ilyen fehérjebázis kapcsolódott egymásba, méghozzá tökéletesen passzolva, hogy egy tökéletesen működő élőlény génlenyomata összejöjjön. "

Huhh ez meg akkora tévedés, hogy hanyattvágódtam? Szóval azt mondod hogy először kialakult a DNS és abból formálódott az élőlény? Hogy fehérjékből összeállt egy tojás, és a nap melegétől kikelt belőle az első csirke?
Az első élőlényegnek egyáltalán nem volt örökítőanyaga.

"de a kezdeti élőlények sem piskóták, egy ostoros felépítése nagyjánól százmilliárd fehérje variációs felépülést jelent, hiba nélkül. "

Az ostorosok, ugyan hozzánk képest egyszerűek, de közelről sem kezdeti élőlények.

"Nos, az evolució nem más, mint pozitív mutációk sorozata. Tudjátok, milyen arányban fordulnak elő a természetben pozitív mutációk? 1: 20 000 000 000 000-hoz..."

Megosztanád velünk hogy mire alapozod a számításaidat? Egyáltalán honnan veszed a számadatokat?

"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."

padavan
padavan [21647]
Azért ne fogadjátok el az evoluciós elméletet tényként, leletek ellenére sem. Tény, hogy a C-16-os izotópos időmeghatározási módszer nagyjából kalap kakit sem ér, rettenetesen nagy a hibaszázalék, és százezer éveket csúszhat egy lelet kormeghatározása. Ez az egyik. Ha így van - márpedig de -, akkor máris repedezik a teória egyik agyaglába. Mert sok-sok leletnél lehet, hogy messze nem arra a korszakra következtetünk, amely a valódi. Így neház felállítani egy törzsfejlőséses időláncot, ugyebár...

A másik, hogy messze nem térképeztünk fel mindent a múltunkkal kapcsolatban, szó szerint a föld legfelsőbb felszinét kapargatjuk, és még így is kerülnek elő olyan leletek, amelyek miatt álllandóan vissza kell dátumozni korábban tutinak hitt dolgokat. Gondoljatok csak bele: A bolygó területének csak elhanyagolhatóan minimális részén keresgéltünk eddig, a víz alatti részekről nem is beszélve. A földterület hány százalékát áshattuk fel? Egymilliomod százalékát sem? És ezekből vonjuk le a következtetéseineket? Szerintem ez elég röhejes.

A harmadik maga az evoluciós elmélet elképzelése. Abszurd, hihetetlenül abszurd. Kezdetben vala a négy fehérjebázis - ezek elméleti keletkezése is ultra súlyos, de ez most nagyvonaluan hanyagolom -, az adenin, citozin, timin, guanin ott úszkáltaka fortyogó őslevesben, és egymással találkozva szép lassan nukleinsavakká, tehát dns-láncokká álltak össze. Ez az evolució alapja. Jó sok ilyen fehérjebázis kapcsolódott egymásba, méghozzá tökéletesen passzolva, hogy egy tökéletesen működő élőlény génlenyomata összejöjjön. Példa rá az ember dns-e, amely mintegy ötvenezer milliárd.... Gondoljatok csak bele ebbe a számba. Négy bázis alapú cucc 50 ezer milliárd variációban, mműködőképesen kapcsolódik egymáshoz. Hozzátenném, hogy nem ember alakult ki ekkor, de a kezdeti élőlények sem piskóták, egy ostoros felépítése nagyjánól százmilliárd fehérje variációs felépülést jelent, hiba nélkül.

Nos, az evolució nem más, mint pozitív mutációk sorozata. Tudjátok, milyen arányban fordulnak elő a természetben pozitív mutációk? 1: 20 000 000 000 000-hoz... Nos, az első élőlény létrejöttének esélyének kiszámítása a dnd-térkép fehérjevariációjával beszorzandó a húsz milliárd. Vagyis: Egy a százmilliárd szorozva húszmilliárdhoz... Azért ez elég nagy lol, nem? És ez csak egyetlen élőlény, egyetlen képviselője, egy hihetetlenül egyszerű egysejtűcske...

Ráadásul ott van még a fizikai törvények semmibe vétele az evolució esetében, amire bővebben most nem térnék ki, könyvet lehetne erről kinyomni. Most csak annyit mondanék, hogy entrópia...

Na szóval csak arra akartam rámutatni, hogy már az evolució kezdete, ahogyan azt feltételezik, nos ennek a folyamatnak az esélye - egyetlen kezdetleges élőlénnyel számítva!!!! - is olyan csekély mértékű valószinűséggel rendelkezik, hogy mellette simán elfér akár a teremtés-elmélet, vagy az, hogy intelligens esernyők eltévedt egyedi hozták létre az életet a bolygónkon.

Ráadásul az evolució ezen része - a kezdetek -, tehát az alapja SEMMIFÉLE kővülettel, lelettel nincs alátámaszta, tehát nem más, mint olyan légből kapott feltételezés, mint az UFO-kérdés egyes szegmensei... Sőt, annál is bénább.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Vissza

Fórumszabályzat