28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Az emberiség származása - őstörténetek, vallások, elméletek



Írd ide hozzászólásod:

gothmog
gothmog [5151]
könyv-> könyvek

(Ez a rettegés a net beszarásától nem tesz jót a fogalmazási készségemnek... )

Endure. In enduring, grow strong.

gothmog
gothmog [5151]
A könyv címeire nem emlékszem.

Endure. In enduring, grow strong.

gothmog
gothmog [5151]
Majd kérdezz nyugodtan, de a válaszra lehet, hogy várnod kell. A munkahelyi gépem bekapott egy vírust, ami hiába lett leírtva, összecseszte a rendszert (itt még win98 sec. ed. fut nálam). Ennek köszönhetően a rendszer beindulása után kb. 5-10 percig van net. Ez egyrészről nem gond, mert így jobban megy a munka , másfelől viszont baromi idegesítő, és a hosszabb levelezések szempontjából káros. Remélem, hogy egy héten belül normalizálódik a helyzet.
Egyébként pdig érdemes olvasgatni John Maynard Smith itthon megjelent két magyar nyelvű könyvét. Az ürge repülőgéptervező mérnök volt, majd elméleti biológus lett belőle. Többek között az élet keletkezésének és furcsa biológiai problémák megoldásának a rejtélyeivel foglalkozik. Nem kell feltétlenül elfogadni az elméleteit (én sem teszem), de érdekes olvasmány. Ráadásul mérnökagya van a fickónak...

Endure. In enduring, grow strong.

padavan
padavan [21647]
Nem, véletlenül sem ez volt a mondandóm.

Annyit akartam jelezni, hogy nagyon kevesek vagyunk még ahhoz, hogy bármiről, amelyben nem vettünk részt, nincsennek róla, abból a korszakból származó írásos feljegyzéseink, igen nagy óvatossággal kellene megnyilatkozni, mivel ez irányú tárgyi ismereteink mondhatni elenyészőek.

Példa: Persze, feltártunk egy csomó őslény maradványt, meg minden, de gondoljunk csak bele abba, hogy a Föld teljes felszinének vajon hány százalékában és milyen mélységben tettük meg ezt. Ha objektívan nézzük, akkor láthatjuk, hogy a kapott végeredmény meglehetősen csekély, ebből következik, hogy még rengeteg sok meglepetés várhat ránk odalent, amelyek esetleg (!) egy napon megreformálhatják az egész, múltunkról kialakított képünket.

Példa 2: A Nagy Bumm. Miféle bizonyítékunk van rá? Hát nem sok. Egyes koponyák szerint a kozmikus háttérsugárzás, és a galaxisok egymáshoz viszonyított távolodása bizonyító erejű. De ugye, ezek csak közvetett bizonyítékok. Ennek ellenére tényként tanítják az iskolákban, kizárólagos jelleggel, ami szerintem nagy hiba.

De azt hiszem, vágom, miért kell nem tényszerű elméletekkel teletömni az emberek fejét: Azért, hogy némileg biztosnak tűnő talajt adjanak a lábuk alá, ne pedig valami világnézeti káoszt, kérdőjel hegyeket, amelybe bele lehet zakkanni.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Dile
Dile [5900]
Általánosan két fajta lehet egy információ vagy egy elmélet, igaz és nem igaz.

Így a megdonthetetlen és tévedthetetlen igazság lefordítható egyszerűen igazságra. (mert ha egyszer igaz, akkor tévedhetetlen, nem? ez van)

Szóval lefordítva a mondatodat:

"Csak annyit, hogy ami az iskolakönyvekben van, az nem az igazság."

Tehát te azt mondod hogy minden ami az iskolakönyvekben van az nem igaz, vagyis hazugság vagy tévedés.

Akkor mi a fenének írunk iskolakönyveket?

"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."

padavan
padavan [21647]
Na, akkor itt be is fejeztük. Kezdesz átmenni fundamentalistába, sory. Csak annyit, hogy ami az iskolakönyvekben van, az nem a megdönthetetlen és tévedhetetlen igazság.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Dile
Dile [5900]
Akkor magyarázd már el nekem, barátom, hogy mi a fenét keres akkor a tankönyvekben, miért kezelik tudományos tényként? Megy az evolúció-lobbi vagy mi? Vagy ha már valami NEKEM egyértelmű azt egyből beleteszik a tankönyvekbe? Micsoda megtiszteltetés!

Mi lesz ha leveszem a csöveket a szemem elől? Mit fogok látni? Szerintem nem tudod. Nem tudod mit beszélsz.

"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."

padavan
padavan [21647]
Ezek tényadatok, barátom. Ha tetszik neked, ha nem.És pusztán mert egy messze nem bizonyított elmélet, feltevés NEKED megmagyaráz dolgokat, távolról sem biztos, hogy úgy is történt. Vedd le a csöveket a szemed elől...

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Dile
Dile [5900]
Nem tudom minek kell támadni egy olyan jelenséget, ami magyarázatot ad szinte mindenre az egyed tulajdonságainak kialakulásával kapcsolatban, teljesen logikus, és egy másik elmélet sincs ami helyettesíthetné.

"Tény, hogy a C-16-os izotópos időmeghatározási módszer nagyjából kalap kakit sem ér, rettenetesen nagy a hibaszázalék, és százezer éveket csúszhat egy lelet kormeghatározása."

Nem látom az összefüggést a téma és az írásod között. Sőt, ez nemhogy az evolúciós elmélet "agyaglábait" repedezteti meg, hanem akármelyik elméletét, így nem értem hogy lehet érvként felhasználni.

"A bolygó területének csak elhanyagolhatóan minimális részén keresgéltünk eddig, a víz alatti részekről nem is beszélve. A földterület hány százalékát áshattuk fel? Egymilliomod százalékát sem? És ezekből vonjuk le a következtetéseineket? Szerintem ez elég röhejes. "

Ugyanaz a mondandóbb mint eggyel fentebb. Nem is értem minek írtad le.


"Kezdetben vala a négy fehérjebázis - ezek elméleti keletkezése is ultra súlyos, de ez most nagyvonaluan hanyagolom -, az adenin, citozin, timin, guanin ott úszkáltaka fortyogó őslevesben, és egymással találkozva szép lassan nukleinsavakká, tehát dns-láncokká álltak össze. Ez az evolució alapja. Jó sok ilyen fehérjebázis kapcsolódott egymásba, méghozzá tökéletesen passzolva, hogy egy tökéletesen működő élőlény génlenyomata összejöjjön. "

Huhh ez meg akkora tévedés, hogy hanyattvágódtam? Szóval azt mondod hogy először kialakult a DNS és abból formálódott az élőlény? Hogy fehérjékből összeállt egy tojás, és a nap melegétől kikelt belőle az első csirke?
Az első élőlényegnek egyáltalán nem volt örökítőanyaga.

"de a kezdeti élőlények sem piskóták, egy ostoros felépítése nagyjánól százmilliárd fehérje variációs felépülést jelent, hiba nélkül. "

Az ostorosok, ugyan hozzánk képest egyszerűek, de közelről sem kezdeti élőlények.

"Nos, az evolució nem más, mint pozitív mutációk sorozata. Tudjátok, milyen arányban fordulnak elő a természetben pozitív mutációk? 1: 20 000 000 000 000-hoz..."

Megosztanád velünk hogy mire alapozod a számításaidat? Egyáltalán honnan veszed a számadatokat?

"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."

padavan
padavan [21647]
Azért ne fogadjátok el az evoluciós elméletet tényként, leletek ellenére sem. Tény, hogy a C-16-os izotópos időmeghatározási módszer nagyjából kalap kakit sem ér, rettenetesen nagy a hibaszázalék, és százezer éveket csúszhat egy lelet kormeghatározása. Ez az egyik. Ha így van - márpedig de -, akkor máris repedezik a teória egyik agyaglába. Mert sok-sok leletnél lehet, hogy messze nem arra a korszakra következtetünk, amely a valódi. Így neház felállítani egy törzsfejlőséses időláncot, ugyebár...

A másik, hogy messze nem térképeztünk fel mindent a múltunkkal kapcsolatban, szó szerint a föld legfelsőbb felszinét kapargatjuk, és még így is kerülnek elő olyan leletek, amelyek miatt álllandóan vissza kell dátumozni korábban tutinak hitt dolgokat. Gondoljatok csak bele: A bolygó területének csak elhanyagolhatóan minimális részén keresgéltünk eddig, a víz alatti részekről nem is beszélve. A földterület hány százalékát áshattuk fel? Egymilliomod százalékát sem? És ezekből vonjuk le a következtetéseineket? Szerintem ez elég röhejes.

A harmadik maga az evoluciós elmélet elképzelése. Abszurd, hihetetlenül abszurd. Kezdetben vala a négy fehérjebázis - ezek elméleti keletkezése is ultra súlyos, de ez most nagyvonaluan hanyagolom -, az adenin, citozin, timin, guanin ott úszkáltaka fortyogó őslevesben, és egymással találkozva szép lassan nukleinsavakká, tehát dns-láncokká álltak össze. Ez az evolució alapja. Jó sok ilyen fehérjebázis kapcsolódott egymásba, méghozzá tökéletesen passzolva, hogy egy tökéletesen működő élőlény génlenyomata összejöjjön. Példa rá az ember dns-e, amely mintegy ötvenezer milliárd.... Gondoljatok csak bele ebbe a számba. Négy bázis alapú cucc 50 ezer milliárd variációban, mműködőképesen kapcsolódik egymáshoz. Hozzátenném, hogy nem ember alakult ki ekkor, de a kezdeti élőlények sem piskóták, egy ostoros felépítése nagyjánól százmilliárd fehérje variációs felépülést jelent, hiba nélkül.

Nos, az evolució nem más, mint pozitív mutációk sorozata. Tudjátok, milyen arányban fordulnak elő a természetben pozitív mutációk? 1: 20 000 000 000 000-hoz... Nos, az első élőlény létrejöttének esélyének kiszámítása a dnd-térkép fehérjevariációjával beszorzandó a húsz milliárd. Vagyis: Egy a százmilliárd szorozva húszmilliárdhoz... Azért ez elég nagy lol, nem? És ez csak egyetlen élőlény, egyetlen képviselője, egy hihetetlenül egyszerű egysejtűcske...

Ráadásul ott van még a fizikai törvények semmibe vétele az evolució esetében, amire bővebben most nem térnék ki, könyvet lehetne erről kinyomni. Most csak annyit mondanék, hogy entrópia...

Na szóval csak arra akartam rámutatni, hogy már az evolució kezdete, ahogyan azt feltételezik, nos ennek a folyamatnak az esélye - egyetlen kezdetleges élőlénnyel számítva!!!! - is olyan csekély mértékű valószinűséggel rendelkezik, hogy mellette simán elfér akár a teremtés-elmélet, vagy az, hogy intelligens esernyők eltévedt egyedi hozták létre az életet a bolygónkon.

Ráadásul az evolució ezen része - a kezdetek -, tehát az alapja SEMMIFÉLE kővülettel, lelettel nincs alátámaszta, tehát nem más, mint olyan légből kapott feltételezés, mint az UFO-kérdés egyes szegmensei... Sőt, annál is bénább.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Vissza

Fórumszabályzat