28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Az emberiség származása - őstörténetek, vallások, elméletek



Írd ide hozzászólásod:

Eric
Eric [20761]
Amúgy ez a vizi állatok "partraszállása" nagyon-nagyon hosszú idő alatt zajlott le.
Én úgy tudom elképzelni, hogy pl. bizonyos növényevő halak a parton növő növényzetre "kaptak" rá(mert mittom én az izlett nekik, vagy olyan tápanyag volt benne, amire szükségük volt). Folyton ki-kiugráltak a vízből csipegetni belőle. Néha kiestek a partra, ahol vergődtek egy darabig, majd jó esetben még időben visszaevickéltek. És ez ment évszázezredeken-évmilliókon(!) keresztül, mik során egyre inkább alkalmazkodtak, a légzőszervük lassan-lassan a levegő oxigénjét is megtudta kötni. Majd ezáltal egyre hosszabb időt tudtak eltölteni a szárazföldön. A többit már nem regélem...

Ebben az evolúciós sztoriban az időnek nagyon fontos szerepe van, ui. emberi ésszel el sem nagyon képzelhetőek azok az évszázezrek évszázmilliók, amik alatt ezek lezajlottak. Iszonyatosan lassan, de folyamatosan.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

padavan
padavan [21647]
Nagyon-nagyon primitív és tudatlan kérdés következik:

Egyszerüen nem vagyok képes elfogadni azt a tényt, hogy mondjuk egy alapvetően, teljes életét avízben élő állat akárhány év alatt is kiszokik a szárazföldre. Ez - szerintem - hihetetlen ostobaság. Vegyünk egy példát.

Az élőlény legyen a Dejólúszottusz. Vizi lény, ott születik, ott éli le az élete egészét, holtteste is ott fog felbomlani. No. Dejólúszottusz egyszer csak kikeveredik valahogy a partra, a levegőre. Totál nem tud lélegezni, de szerencsére két perc múlva egy hullám visszasodorja az élőhelyére. Megkönnyebbűl és önfeledten játszik, kergetőzik egy szintén mókás kedvű Poénuszonyusszal. Igen ám, de eg napon megint kivetődik a partra, és bumm... Nem kap levegőt. Elkezd tüdőt növeszteni, és ezzel együtt visszafejleszti a kopoltyúját? Vagy hogy? Van rá egy fogadásom, hogy az ember akármeddig játszhatja a csupasz búvárt a víz alatt, az életben nem fog olyan emberi faj létrejönni, amelyik visszaszokik a vízbe...
A Dejólúszottuszból hogy a fenébe lesz Gyorslábusz? Mert nem lehet, ez a logikus. Egy lény a saját rövid életében egyszerüen képtelen egy új szervet növeszteni, és különben is, honnan tudná, hogy új szerv kell neki, azt meg pláne honnan tudná, hogy ennek a szervnek - tüdő - milyen felépítésünek kell lennie??? És ha a Dejólúszottusz adott példánya el is pusztul a kísérletezgetésben, és mondjuk fajtája többi egyede szintén próbálkozik mondjuk ötmillió évig...
Mindegyik belehal, és nem öröklődhet át az elöző generációk emléke a próbálkozásokról, még kevésbé a kifejlesztendő szervről. Számomra ez felfoghatatlan, és ráadásul tökéletesen illogikus.
Van egy Dejólúszottuszunk, amely tökéletesen jól érzi magát a vízben, hiszen az a természetes élettere. Miért akarna kimenni a szárazföldre, amely alapvetően egy halálosan ellenséges közeg a számára? És egyébként is: Nem csak tüdő kellene neki, hiszen változna a teljes élettere, új végtagok, az új táplálkozás miatt új emésztési rendszer, új agy, stb. Kijön a vízből, és? Mit fog enni? Honnan tudja majd, mit egyen? Áááááááááá....

Szóval lehet, hogy egy biológus számára ez egy eszméletlenül primkó felvetés, de én nem tudok napirendre térni felette.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

gothmog
gothmog [5151]
Padavan!


Csak arra akartam utalni, hogy az, amit evolúció néven nevezünk egy jelenség. A kifejezés az élővilág folyamatos (generációról-generációra történő) alkalmazkodását jelenti a folyamatosan változó környezeti feltételekhez. Gondolj bele, ez egy teljesen logikus dolog! Vagy még inkább, gondolj bele abba, hogy mi lenne, ha nem lenne ez a fejlődés? Ha nem alakulnának ki új fajok, akkor a mostaniak hogyan élhettek volna a különböző földtöténeti korok eltérő éghajlati/környezeti viszonyaik szerint, a biológiai alkalmazkodás legcsekélyebb jele nélkül? Azonban a jelenséget magyarázni próbáló elméletek, már tényleg csak elméletek, és nem tényszerű dolgok. Tehát az evolúció jelenség, de az evolúció nem azonos az evolúció elméletével! Olyan ez, mint a dolgok lefelé esnek, és a gravitáció elméletének a párosítása. A jelenséget gravitációnak nevezik, de aki nem hisz abban, hogy azért esnek lefelé a dolgok, mert gravitáció van, annak a gravitáció elméletét kell megkérdőjeleznie, nem a gravitáció kifejezés alatt megbúvó jelenséget. Remélem, hogy érthető voltam.


Más…
Megfigyelte-e már bárki is ezt a jelenséget? Persze! Új faj képződését már megfigyelték nem egyszer. A keleti és nyugati sün esete is ilyen. Az ő esetükben valamikor egy faj voltak, azonban az egyes populációkat elválasztó földrajzi izoláció miatt eltérő utakon fejlődtek tovább (nem tudott egymással szaporodni a két csoportosulás, emiatt genetikailag is izolálódtak egymástól), ami odáig vezetett, hogy teljesen más szaporodási ciklus szerint mozognak. Egy keleti és egy nyugati sünnek soha nem lesz közös utóda, mert szaprodásügyileg inkompatibilisek, még akkor is, ha egyébként ugyanúgy néznek ki. A közös fajba tartozás egyik alappillére pedig a nemzőképes utód létrehozásának feltétele. Főleg az ízeltlábúak világában gyakori egyébként ez a jelenség.

De mondok mást. Tudom, hogy van kisgyermeked (gratulálok hozzá). Abban a pillanatban, hogy nem a te vagy a párod tökéletes klónja a gyermeked, már szembesültél is az evolúció jelenségének egy kis szegletével, annak minden terhesnek tűnő törvényszerűsége nélkül.

Endure. In enduring, grow strong.

padavan
padavan [21647]
Eric, ugye nem kötelező szépen beilleszkedve a tömegbe, mindent elfogadni, amit a tudós urak mondanak nekünk? A tudomány történelme másból sem áll, mint tévedésekből, majd a tévedések felismeréséből néhány száz év múlva. Gondolod, hogy a mai fizikai, vagy bármely más, kialakított világképünk a frankó és végleges? Biztos vagyok benne, hogy nem. És ne említsük a mai modern kutatóeszközöket, Kepler távcsöve a maga idejében maga volt a Voyager űrszonda.

És persze, hogy nem akarok én magam rájönni a világegyetem keletkezésére, mivel ez - időgép hiányában - lehetetlen, de nem csak nekem, hanem bárki másnak is. Elméleteket pedig engedtessék meg nem tényszerüen kezelni... És mivel nagyjából semmire nincs bizonyíték, így hát minden csak elmélet. Vannak persze törvényszerüségek, de mivel nem látjuk át a teljes világegyetemet, így csak lokális rendszert vagyunk képesek kiépíteni magunknak, amelyre azonban hatással van az ismeretlen univerzum, annak minden ismeretlen szabályaival, erőhatásaival, így hát a kialakított rendszerünk is meglehetősen foghijjas.

gothmog: Az evolució egy jelenség? Ne már... Megfigyelte már bárki is ezt a jelenséget? Produkálták a Földi evolúciót a maga teljességében laboratóriumi körülmények között? Vagy csak leletekre támaszkodva találgatunk, mert megtalálni véltünk valamiféle logikát? Amely esetleg nem is tükrözi a valóságot...

Germinator: Miért is kell hogy létezzen evolució? Mert mi, emberek nem vagyunk képesek valami mást kitalálni? Lol... Nem mi határozzuk ám meg a törvényszerüségeit a termszetnek, csupán felismerni vélünk néhányat, és ez alapján próbálunk rendszert alkotni - nem megy elég egyértelmüen, szerintem.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Vissza

Fórumszabályzat