Helyzetjelentés Extra

Azért Szíriában arcoskodni jóval egyszerűbb szerintem. A jelenlegi konfliktus területe azért jóval érzékenyebb, hogy csak úgy mindenféle náció csapatai benyomuljanak rendet tenni.

A NATO határok visszaállítása meg aztán nekünk hulla mind1. Amilyen erőt képviselünk minket egy fekete Volga limuzinnal is el tudnának foglalni jelenleg.
Főleg ha a benne ülő diplomata 3 forinttal olcsóbb gázmegállapodásos papírt is hoz magával...

„Mindig első a kávé, aztán jöhet a radar!”

Jó kérdés,mit fog lépni a NATO. Katonailag erre nem lenne túl bölcs reagálni,a gazdasági hatásokat meg mindenki érezni fogja.

Bepróbálkoztak ezzel a taktikával mert gondolom időhúzásra jobbnak látták ezt mint a hunyászkodást.

A fotelünkből könnyű ítélkezni hogy jó lépés volt e ez.

De nem nekünk volt/van a nyakunkon a kés! Azt sem tudjuk ki mennyire ígért segítséget. Lehet még így is az amcsi oldal volt a legbiztatóbb. Amin nem lepődnék meg az alapján hogy jelenleg az "ukrán színekben kivilágítok pár híres épületet" szintjén mozog az EU/NATO válasza...

„Mindig első a kávé, aztán jöhet a radar!”

Nem tudom, de pl. Szíriában is közbeavatkoztak, pedig az "csak" polgárháború"

Amúgy ugye Putyin szeretné a 97 előtti NATOhatárokat visszaállíttatni. Az a bökkenő, hogy mi is 97-ben csatlakoztunk...mondhatni felvázolta, mik a tervei a hátramaradó éveire.

Mondjuk nem nagy arccal kiállni, hogy majd ők lemészárolják az oroszokat, ha támadni mernek meg fegyvereket követelni. Azt már a Krím kapcsán megtanulhatták volna mit ér az amerikai segítség.

Nem az oroszokat védem, de ebben az amik keze is benne van vastagon, akik már bő két hete azt mantrázzák, hogy pontos információik vannak arról, hogy mikor támadnak az oroszok és hogyan. Meg különben is hamis zászlós hadműveletre is készülnek, mert erről is van hiteles információjuk (meg az iraki vegyi fegyverekről is). És egyébként is megelőző jelleggel vezessen be az EU szankciókat az oroszok ellen.

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

Jó kérdés mire számítottak amúgy tényleg. Vagy kitől kaphattak ígéreteket arra hogy lesz komoly válaszlépés!?

„Mindig első a kávé, aztán jöhet a radar!”

Gondolom amíg oroszországanyácska csapatai nem lépnek NATO területre addig nem is nagyon tudna mit tenni nem?
Azt meg ha Putyin vezér meglépné akkor kb. 3 perc lenne a leváltása. Azért az orosz mágnások se hülyék...

„Mindig első a kávé, aztán jöhet a radar!”

Az a helyzet, hogy szerencsétlen ukránoknak most nincs jó húzásuk. Gyakorlatilag annyit tehetnek, hogy elfogadják, bármit is akar Putyin.

kétlem hogy amerika érdemben lépni fog, nincs annyi kőolaj meg földgáz Ukrajnában, hogy megérje nekik.

A fuldoklónak mindegy milyen kéz húzza ki a vízből Shadow!

Mégis mi a pékf*szt kellett volna az ukránoknak ilyen fenyegetés esetén tenni ha nem csicskulni az amcsiknak?
Netán bízni az EU világháborúkat is megnyerő "lesznekszankciókmajdegyszer" stratégiájában???

„Mindig első a kávé, aztán jöhet a radar!”

Még sokkal szomorúbb, hogy ennek milyen gazdasági következményei lesznek akár hosszú, akár rövid távon. Drága monopoly pénzünk már elindult lefelé és ha nem normalizálódik a gázár Európában az be fog gyűrűzni mindenhová.
Az ukránok meg jobban jártak volna, ha kevésbé számítanak arra, hogy Amerika majd megvédi őket.

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

Nagyon szomorú, hogy ez még mindig megtörténhet csak így.

I wish I could have known about the view from halfway down

Oroszország elindította a támadásokat Ukrajna ellen.

"You don't wanna be my enemy, I promise you"

+1
Siralmas. Igazi káder pártkatonák. De még azoknak is csapnivalóan rosszak. Majd 1x jön értünk a nagy fekete autó.

Ja, hát nem kell külön ecsetelni az összevisszasságot. Kásler és Nyunyóka néni neve garanciát jelent a szakmaiatlan, átgondolatlan, "dobjuk a gyeplőt a lovak közé, és ha baj történik, akkor a lovak (orvosok) voltak a hülyék meg a hibásak" döntésekre. (Persze ők csupán az arcok a döntések mögött; bár sokatmondó, és egyben eléggé elszomorító is, hogy ennyire nyilvánvaló módon oda nem való emberek ülnek ezekben a pozíciókban (is).)

Endure. In enduring, grow strong.

Köszi, így akkor már értem. Gondolom nagymamám körzetében kevesen kérhettek akkor most 3-ikat és ez lehetett az ok. Csak alapból tényleg úgy jött le, hogy egyáltalán nem olt és ezt erősítette meg a regisztráció is, ahol csak oltópontra lehet foglalni. Ettől még mindenesetre a kormánykommunikáció siralmas, innen és egyéb nem hivatalos forrásokból kell megtudni mindent. Bár az oltással és a COVID-dal kapcsolatos egyértelmű tájékoztatásra fordítanák azt az energiát és pénzt, amit az LMBTQ közösség, Brüsszel, Soros, Gyurcsány, Karácsony vagy most a sláger Cseh Katalin ellen mozgósítanak...

"Utcára nyílik a kocsmaajtó, kihallatszik belőle a MaCSkáS FaDíSZ"

Nem mindenhol irányítanak oltópontra. Tudok olyan esetről (nem is egyről) másik fórumról, ahol olt a háziorvos, azonban megvárja, míg összegyűlik hat ember (hogy ne vesszen kárba az oltásból - Pfizerből -, mert egy ampulla hat adagot tartalmaz), és akkor hívja be azokat, akik jelentkeztek harmadik oltásra nála.

Endure. In enduring, grow strong.

Újra beszéltünk a háziorvossal és bár az első 2 oltást ő adta be nagymamámnak, mondta, hogy a 3-ikat nem ő fogja, hanem az oltópontra kell regisztrálni. Meg is tettük holnaputánra.

Úgyhogy totális félretájékoztatás megy a kormány részéről, a saját szabályaikat képtelenek világosan kommunikálni. A 3. oltási kör ez alapján az oltópontokon történik, a háziorvosoknak nincs közük hozzá. Totál nem erről volt szó eddig, hanem hogy mindenki ott kapja a 3-ikat, ahol az első 2-t. De a lényeg, hogy megoldódott. (Mondjuk arra kíváncsi vagyok, egy egyedülálló, család nélküli idős, akinek nincs ügyfélkapuja, hogyan regisztrál kórházi oltópontra...)

Így viszont teljesen nem értem, minek az eljárásrend a háziorvosoknak, ha nekik is az oltópontra kell irányítaniuk, ott meg van oltóorvos, aki eldönti, mi legyen a 3. adag. Én amúgy így majd bajban leszek, mert egy idegen orvost kell majd meggyőznöm arról, hogy kizárólag Pfizert vagyok 3-iknak is hajlandó elfogadni. Persze nekem ez még odébb van, messze még a 4 hónap lejárta, addig talán észszerűsödik az egész és rájönnek, hogy nem lehet a Pfizeresekbe beleerőltetni 3-iknak semmi mást, mivel semmiféle empirikus tapasztalat, kísérlet nem volt ilyenre az egész világon, hogy 2 mRNS-re adjanak egy más technológiájú 3-ikat. Csak fordítva kísérleteztek ilyennel, de akkor sem 3., hanem 2. oltásként...

"Utcára nyílik a kocsmaajtó, kihallatszik belőle a MaCSkáS FaDíSZ"

Ezt ajánlom figyelmedbe:
"
Hát meg kell mondanom, el vagyok bűvölve. Megjelent kiváló szakemberek együttműködésével a mellékelt dokumentum - az első hazai komoly, részletes, racionális oltáspolitikai értékelés és javaslattétel - amely szakít az eddigi sötét függöny mögötti kitudjamivel és nyíltan, nyitottan, tisztességesen, ellenőrizhetően bocsátja a társadalom elé a tudnivalókat. Külön jóleső érzés, hogy ezek szinte mindegyike a Csoportunk eddigi posztjaiban gyakorlatilag azonos módon már megjelent, természetesen a tanulmány mögött álló szakirodalmi hivatkozások zömével is. Nos, ez az a Magyarország, ahol élni szeretnék. Nem a sundabundaságok, titkolózások, áttekinthetetlenségek világa. Mély tiszteletem és gratulációm a Szerzőknek.
Szakmai vélemény a koronavírus elleni harmadik oltás beadására vonatkozó, július 27-én kiadott hazai eljárásrendről – háttér, kritika és alternatíva
Dr. Balkányi László PhD, orvosi tudásmérnök Dr. Falus András DSc, immunológus, professzor emeritus, akadémikus Dr. Ferenci Tamás PhD, klinikai biostatisztikus, habilitált egyetemi docens Dr. Rékassy Balázs MSc, orvos, egészségügyi menedzser Dr. Sarkadi Balázs DSc, kutatóorvos, akadémikus Dr. Weltner János, orvos
A harmadik oltás tekintetében a következő lépéseket javasoljuk:
● Elsődleges feladat a következő csoportok védettségének biztosítása:
○ az oltott, de valamilyen okból antitest védettséggel nem rendelkezők, valamint a 60 év feletti, Sinopharm vakcinával oltott idősek
○ azok, akik egyáltalán semmilyen oltást nem kaptak még; mindehhez szükséges a vakcina visszautasítás okainak jobb megértése, az átoltottság területi, demográfiai, szocioökonómiai egyenlőtlenségeinek feltárása
○ nagy kockázatú (pl. immunhiányos vagy szervátültetett) betegek, fokozott kockázatnak kitett csoportok
● Ezekhez képest másodlagos feladat a további harmadik oltások általános populáció körében történő beadása. Javasolt egy teljes transzparencia mellett működő, független szakértői grémium felállítása, mely a harmadik oltás kérdését, illetve a betegségen átesettek oltásának kérdését folyamatosan vizsgálja, és tudományos bizonyítékokon nyugvó javaslatokat tesz.
● A lakosság tájékoztatására és a szakértői grémium munkájának támogatására szükséges módszertanában transzparens, a szakma szabályainak megfelelő tudományos vizsgálatok lefolytatása és az eredmények folyamatos, nyilvános közlése az oltások hatásosságáról (mind a klinikai hatásosságról, mind a neutralizáló antitestválaszról), minden használt oltás esetén.
Link is van a könnyebb letölthetőség kedvéért: https://drive.google.com/file/d/1Vq7-exvPhXPv6h9uL-HTvVggUkkbP_p7/view

Az a táblázat egy fos. Minden szakmaiságot mellőz. Javaslom várjatok még egy kicsit.

Köszi. A háziorvosával beszéltünk kb. 1 hete, de azt mondta, nem tud semmit az egészről, mert nem kaptak semmilyen tájékoztatást. Azóta a hasznavehetetlen mindent mindennel táblázatot kapták meg, az oltás / regisztráció menetéről továbbra sem kaptak valószínűleg semmit. Amúgy azt gondoltam eddig, hogy itt is alap-regisztráció van, mint az 1. kör előtt, de olyan most nincs, csak úgy lehet regisztrálni 3. oltásra, ha mellé időpontot is foglalunk, méghozzá kórházi oltóponton. Viszont így akkor nagyon félrevezető volt a kormánykommunikáció, amiből az jött le, hogy a regisztráció feltétele a 3. oltásnak. De miért is lepődöm meg ezen, az egész járvány alatt nem tudtak / nem akartak semmit érthetően, őszintén és politikai szándéktól mentesen kommunikálni...

"Utcára nyílik a kocsmaajtó, kihallatszik belőle a MaCSkáS FaDíSZ"

Háziorvost kell felhívni, bár sokszor az is egy kihívás. Türelem vagy xanax kell hozzá.

ugyanezt akartam mondani én is

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Most a kedvedért utánanéztem, egyértelműen kommunikálják hogy aki nem tud magának foglalni, az a háziorvosától kérjen időpontot.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Ha a háziorvosával "le lehet beszélni", akkor a háziorvosát fel is lehet hívni, nem?

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Egy nagyon fontos kérdésem lenne, mert ezt a 3. oltás időpontfoglalást sikerült megint teljesen ellentmondásokkal telivé tenni, a híres COVID-os központi telefonszámon pedig megszakad a vonal, ha beszélni szeretnék egy ügyintézővel. De ezen már meg sem lepődök, képtelenek bármit is normálisan megcsinálni és megszervezni...

Szóval 84 éves nagymamámnak szeretnénk időpontot foglalni a 3. oltásra. Mivel Shinopharm-ot kapott tavasszal első 2-nek, ezért mielőbb szeretnénk, ha kaphatna 3.-nak Pfizert, amivel már tényleg védett lenne a jelenlegi valószínű nulla felé konvergáló védettség helyett. Ügyfélkapuja nincs, de nekem igen és tudok az ő TAJ-számával foglalni. Csakhogy itt a bökkenő.

A kormány, nyunyóka nagyi és többi egyéb csatlósuk többször is világosan a következő 2 tájékoztatást adták:
1. Aki kér 3. oltást, az minden esetben ott kapja meg, ahol az első 2-t is kapta. Ez nagymamámnál a háziorvosa.
2. Aki kér 3. oltást, minden esetben regisztrálnia kell időpontot az EESZT oldalon.

És itt jön a bökkenő. Az EESZT-ben kizárólag a kórházi oltópontokra tudok időpontot foglalni, nagymamám háziorvosi rendelője nem jelenik meg a listában. Így most patthelyzetben vagyunk, nem merünk neki a kórházi oltópontra foglalni, mert ezzel vétünk a fenti 1-es szabály ellen és ezzel eleshet a 3. oltás lehetőségétől. Odamegy az oltópontra szegény és még a végén elhajtják, hogy neki nem oda, hanem a háziorvosához kell mennie. Ahova viszont nem lehet foglalni... Nem beszélve arról, hogy a háziorvosával le lehet beszélni, hogy Pfizert kapjon, míg az oltópontokra lehet ki van adva parancsba, hogy oltsák el a nyakunkon maradt 3 millió kínait, akkor is, ha úthengerrel mennek át rajtuk, hogy nem azt kérik, így ha odamenne és beoltanák, akkor lehet, 3.-iknak is a kínait kapná és ezzel adnánk a szarnak egy pofont.

Mivel a központi tájékoztatóvonal egy kalap használhatatlan szétszakadó fos, így jobb híján itt kérdezem meg: Mégis mit kell tenni ebben a helyzetben, hogy nagymamám megkaphassa a 3. (valójában 1. igazi) oltását? Hogyan regisztráljunk be a háziorvosához?

"Utcára nyílik a kocsmaajtó, kihallatszik belőle a MaCSkáS FaDíSZ"

Öm ez most akkor mit is jelent?
Gondolom érdemi enyhítés nem lesz a munkavállalók javára de ti többet tudtok erről.

Egy ideális világban nem közpénz jellegét, hanem magánvagyon jellegét vesztette el. #StopÖrkény

"Próbáltam árnyalni a képet, de amúgy mondom, leszarom."
Ne szard le! Mármint a kép árnyalását! Személy szerint abszolút értékelem, pont azért mert van sok amit másként látok!

Man literally too angry to die

Lehetsz bizalmatlan, csak nekem nagyon fura, hogy hirtelen rengetegen nem bíznak meg az orvostudományban, olyanok is, akik minden mást leszarnak, készségesen szedik nők ezrei a fogamzásgátlót pl., (és várják el férfiak ezrei), holott bármelyik vakcinánál gyakoribb a vérrögképződés, ráadásul sokaknál meddőséget okoz (1 évig a teherbe esés esélye drasztikusan alacsony a befejezése után, de valakinek örökre megmarad), a hormonháztartást pedig teljesen felborítja. És hány ilyen gyógyszer van? Amit sokat teszteltek, lehetne olvasni róla, de mégsem érdekli az embereket.
Csak azért fura nekem ez az egész, mert most olyan kockázatokat nagyítanak fel emberek és olyan miatt bizalmatlanok, amik miatt nem szoktak. Ha ettől persze más esetben is kritikusak lesznek, az szuper, de nem így fog történni. Ráadásul sokan kurvára nem értik meg a kockázatokat sem, fingjuk nincs a valószínűséghez, alap matek nem megy. De azért hangoztatják a kiragadott faszsagokat.
Én leszarom, ki oltatja be magát és ki nem. Azt sem szoktam megkérdezni senkitől, hogy megy-e évente rákszűrésre, szív UH-ra, vérvételre (én megyek, de az egészségüket annyira védők nem hiszem), szóval ez sem érdekel. De a nézeteik sem. Próbáltam árnyalni a képet, de amúgy mondom, leszarom.

Szenvedély nélkül a foci halott.

Lehet nem jó kifejezést használtam.
Arra gondoltam, hogy erőteljesen kommunikálják, de mégsem szabályozzák. Túl könnyen sulykolnak valamit ami után mivel egyéni döntés, lehet elhatárolódni szükség esetén. És e miatt bennem teljesen kettősség érzetet kelt. Tehát el akarják érni a teljes átoltottságot, de nem vállalják annak a felelősségét, hogy mi van, ha mégsem előnyös bölcsiseket is beoltani. Most színművészek és sportolók tekintélye van kockára téve az átoltottság érdekében.
Ha lenne teljes egyetértés, hogy ezt kell csinálni és ennek minden hosszú távú kockázatával tisztában vagyunk akkor kötelező lenne. Úgy hiszem, hogy pont ezért nincs kötelezővé téve mert bár "biztosak" a szakértők és döntéshozók a széleskörű oltásban, de annyira nem, hogy a saját bőrüket is kockára tegyék. Ez alatt nyilván nem a saját maguk beoltottságát értem, hanem ha két év múlva kitör nekem az autoimmun (meg mondjuk ez egy széleskörű mellékhatás lesz) akkor reklamálhatok a Nacsánál, hogy miért mondta azt a plakáton, hogy oltassam magam.

Amúgy bele lehet ám folyni a véleménycserébe! Sőt!!!

Man literally too angry to die

Miféle tudományos konszenzus az, amiről nem tud senki, sőt, talán mintha nagyobb arányban is kommunikálnák az ellenkezőjét?

Isten ments, hogy belefolyjak ebbe a vitába , csak ezen most megütköztem és kíváncsivá tett.

„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”

Sajnos csak a tüskefehérje ellen termelődött antitestet van értelme nézni/méretni a Sinopharmnál is.
Ugyanis a vírusburok különböző elemei ellen esetlegesen termelődött antitestek:

1. Nem feltétlenül neutralizáló hatásúak (nem gátolják a vírus sejtbe történő bejutását)

2. Lehet, hogy az intakt vírushoz hozzá sem tudnak kötődni. (A burok - antigénprezentáló sejt által feldolgozott és "bemutatott" - olyan része/eleme ellen termelődnek, amelyhez ép, sértetlen vírus esetében "kívülről" nem lehet hozzáférni, és így kötődni.)

3. Ha tudnak is kötődni, elméleti alapon előfordulhat, hogy antibody dependent enhancement (ADE) hatást váltanak ki. Ami - nagyon leegyszerűsítve - annyit jelent, hogy még fel is erősítik a vírust azáltal, hogy olyan sejtekbe "nyitnak neki ajtót", ahova alapból, önerőből képtelen lett volna bejutni.

Ha van olyan burok ellen termelődött antitest, ami tud kötődni, és ezzel nem okoz kárt, az valóban hasznos lehet akkor is, ha önmagában nem tudja neutralizálni a vírust, mert "jelzőfényként" szolgál a fagocitáló sejtek számára. Ám ez a pozitív hatás messze elmarad a tüskefehérje ellen specifikusan termelődő, valóban neutralizáló hatású antitestek hasznosságától. (Ráadásul a jelek szerint a tüskefehérje a "legimmunogénebb", tehát ha az ellen nincs termelés, akkor az egyéb elemeket ellen sem várható izmosabb antitest titer.)

Summa summárum: ha valakit Sinopharmmal oltottak, és tüskefehérje ellen nem tudott benne érdemi mennyiségű antitest termelődni, akkor hibát jelent arra építeni, hogy nincs baj, mert hátha másfajta ellenanyaga viszont van, vagy ha esetleg az sincs, akkor is ott van még sejtes védekezése (holott az inaktivált vírus vakcina, különösen alumínium-hidroxid adjuvánssal - szakértők elmondása/szakirodalmi adatok alapján - nem szokott celluláris védettséget kiváltani).
Persze kampányüzemmód van már, és a kínai vakcina hatékonysága olyan témakör (én is azt kaptam egyébként, és elfogadtam anno, amikor felajánlották - a fentiek ismeretében is, ugyanis fiatal/középkorú felnőttként, krónikus betegség, elhízás stb. nélkül várhatóan bennem megfelelő hatást kellett hogy kiváltson), amelyen keresztül támadható lenne Orbán tévedhetetlensége, így tagadni fognak a végtelenségig. A - legnagyobb sajnálatomra, mert egyébként szimpatikus lenne a figura - Orbán házi bohócává változott (és a kínaiak felé is lekötelezett) Merkely majd garancia lesz arra, hogy a kormány által szervezett hivatalos méréseken minden rendben lesz a Sinopharm hatásosságával. A maszek laborok pedig legfeljebb majd le lesznek húzva, hogy "szart sem ér", amit ott mérnek ki, meg amúgy is csak az emberek pénzét akarják stb...

Endure. In enduring, grow strong.

Ezt annyiszor olvastam már, de még mindig nem értem. Az, hogy eszek egy gyrost gyanús helyen miért indok arra, hogy egy gyanús szerelőhöz vigyem az autóm? Vagy ha már úgyis alkoholt fogyasztok akkor elkezdhetnék dohányozni is, elvégre mindkettő kockázatos.
Tehát az, hogy más dolog kapcsán bizalmatlannak kéne lennünk, de nem vagyunk az nem indok arra, hogy most ne legyünk bizalmatlanok ennek kapcsán.

Ez az egyik. A másik, hogy egy nyers húst tartalmazó ételnél nem csak a kockázatot mérlegeled, hanem a várható értéket is. Ha nem szereted például akkor nincs nyereséged abból, ha megeszed, csak esetleg veszteséged lehet: fosol. (Illetve van amúgy egy rendszerszintű jól vagy nem jól működő ellenőrzés. Pl ha olyat eszel be akkor azt háziorvosnak jelentenie kell ANTSZ felé.)
Egy nem veszélyeztetett korosztályban lévő, egészséges embernél is a kockázatot a várható értékkel együtt mérlegeled. Kicsi az esély, hogy bármi bajod lesz az oltástól, meg kicsi az esély, hogy bármit segít rajtad, mert bajod az nem valószínű, hogy lesz nélküle sem. Előnyöd meg az oltási papír.
Persze lehet beszélni a társadalmi felelősségvállalásról, illetve nyájimmunitásról, ennek előnyeiről, de az a helyzet, hogy a tudományos konszenzus az, hogy nem kell mindenkinek beoltatnia magát, csak annak aki akarja. Igaz, ezt nem mondják, de szerintem, ha tényleg ez egy olyan bizonyosságú tény lenne, hogy mindenkinek kapnia kell akkor kötelezővé tennék, de valahogy e mögé nem áll be senki.

Man literally too angry to die

"Csak éppen a kínai állítólag nem ér semmit"

Ezt egyszer leírták valahol, és innentől kezdve ez a kialakult kép.

https://webshop.medicover.hu/termekek/koronavirus-oltas-utani-igg-immunvalasz-vizsgalat/

"Sinopharm oltások után nemcsak a tüskefehérje elleni ellenanyagválaszt nézzük, hanem emellett a nukleokapszid elleni ellenanyag szintet is vizsgáljuk, ezért kérjük jelezze munkatársainknak, ha Ön a Sinopharm oltás nyomán kialakult ellenanyag szintjére kíváncsi."

Szép lenne, ha egy aktuális járványnál 10 évet várnánk az engedélyezéssel, amikorra jó eséllyel tényleg meghal több 10-100 millió ember. Ilyen bürokratikus faszkodás még a vogonoknál sem képzelhető el

Szenvedély nélkül a foci halott.

Én a WHO engedélyről beszéltem és szerintem attól, hogy azt mondjuk feltételes forgalomba hozatali és nem vészhelyzeti a lényeg nem változik.
A gyerekeknél meg jó, hogy highly effective a vakcina, amikor a halálozás is 0,1% alatt van az igazolt fertőzéses esetekben. Persze, tudom, majd az oltatlan gyerekekben fejlődnek ki a szupermutánsok, amik a 4-5-ezredik hullámért felelősek...
A hat hónap meg szép dolog, én azért még várnék pár évet vele. Attól függetlenül aki akarja felőlem nyugodtan oltathatja magát, én még senkit nem próbáltam lebeszélni róla az ismerősök közül.

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

1) Kezdjük ott, h. vészhelyzeti engedélyt csak Szputnyik és a Sinopharm kapott Mao-n. Fél évre, ami éppen most járt le, úgyhogy a megmaradt kb. 3,2 Sinopharm kuka!
2) Ah EMA feltételes forgalomba hozatali engedélyt ad ki. Ez azt jelenti, ha menet közben nagy gubanc derülne ki, viszavonhatják. Ilyen eddig nem derült ki.
3) a feltételes forgalomba hozatali forgalomba hozatali engedélyt a klinikai 3-ik fázis eredményei alapján adják ki (a Szputnyik ezért nem kapta még meg március eleje óta...).
Ami most történik, az a hosszútávú hatásosság és biztonságasság vizsgálata, valamint azon korcsoportok és betegségcsoportok vizsgálata, amit tavaly összel nem vizsgáltak + 4. fázis, ami az oltási kampányok eredményeit nézik.

https://www.euronews.com/2021/05/25/moderna-says-its-covid-19-vaccine-is-highly-effective-in-children-aged-12-17

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmc2103916

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107456

https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-confirm-high-efficacy-and-no-serious

Igen, sokan mondjuk nincsenek tisztában azzal sem, hogy miket szednek napi szinten. Elég csak rákeresni mennyi gond van a vény nélküli cuccokkal (most elsőre az ibuprofen jutott eszembe).
Csak mondjuk ez normális teszteléssel esélyesen kiderült volna és akkor lehetne mérlegelni. De így, hogy x hónappal utána derül ki... Mi garantálja, hogy más bajt nem okoz hosszú távon? És nem azt mondom, hogy szándékosan , de anno a contergant se úgy dobták piacra, hogy akkor mi most végtag nélküli csecsemőket akarunk...

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

"Csak éppen a kínai állítólag nem ér semmit, a vektorok egy részével meg több (fejlett nyugati) országban nem oltanak, mert vérrögképződést okoz és úgy ítélték meg a kockázat nagyobb, mint a haszon."

De érted, a vérrögös dolog is olyan, hogy nem 1 millióból 1 embernél jelentkezik (ami amúgy lehet, hogy amúgy is jelentkezett volna annál az embernél, a vérrög az tud ilyet), hanem mondjuk 300 ezerből 1-nél. És azoknál is kiderült, hogy ja, ő hallott róla, hogy ha fogamzásgátlót szed, akkor nem javallott, de nem gondolta, hogy az a bogyó amit naponta bevesz, az annak számít.

Nem a vérrög miatt állították le sehol, hanem mert pl Dániában bőven elég vakcinájuk van a Pfizerrel és Modernával is, és inkább nem álltak bele a politikai arcvesztésbe, amit egy halálos áldozat is okoz ott, cserébe azért, hogy egy hónappal előbb legyen meg az átoltottság és verhessék a mellüket az egész EU-nak.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Ha nincs kísérleti nyúl fázis és nem a semmiből fejlesztették ki akkor miért is van az ÖSSZES vakcinának csak vészhelyzeti engedélye? Ja, hogy a rendes tesztelési protokollon azért átléptünk, mert "jóvanazúgy". Ez még nagy jóindulattal a kínai és a vektor vakcináknál el is menne, mert ott legalább a technológia nem új, de az mRNS teljesen az.
És nem, az hogy a kilencvenes évek óta kísérleteznek vele az nem jelenti, hogy ez egy ismert és működő dolog.
Csak éppen a kínai állítólag nem ér semmit, a vektorok egy részével meg több (fejlett nyugati) országban nem oltanak, mert vérrögképződést okoz és úgy ítélték meg a kockázat nagyobb, mint a haszon.

Egyébként akiről tudok, hogy oltatott azok cirka 80%-a se azért, mert fél a vírustól, hanem mert menni akar nyaralni, koncertezni, valahová. És az általános vélemény az, hogy az egész igazolványhoz kötés zsarolás. De még vírusrettegő kollegina, aki alig várta az oltását is azt mondta , hogy a lányát márpedig nem fogják beoltani, mert "b@sszák meg az anyjukat a hülyeségükkel".

De tudok olyanról is, aki már megoldotta okosban az oltást. Gondoltam rá én is, de mivel úgysem megyek sehová abból a pénzből inkább veszek könyvet/játékot

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

Fair point, első bekezdésre.

Teljesen könnyen lehet, hogy nekem is a politikai része növelte túlzottan nagyra a bizalmatlanságot (ami alapvetően is megvan bennem mindennel szemben). Nagy a disszonancia az egész helyzetben: kedvenc, önzetlen, csakis a nép jólétét szem előtt tartó diktátorunk sulykolja ennyire az oltást, de mellette el kellene hinni, hogy TÉNYLEG jó, hogy nekem jó... Hiába nem hisz az ember az agyalágyult összeesküvésekben (nem is ismerem, milyenek vannak épp), egy általános ellenérzés van bennem mindennel, amit a kormány kommunikál.

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

De itt az oltás 80%-a nem új. Nem a semmiből fejlesztették ki. Mint egy új étterem új fogása, nem a nulláról van.

De a példánál maradva, a családdal voltunk Visegrádon egy drága szálláson, 4 csillag. Valami halat ettek (én nem kedvelem a halakat), 4ből 4nek fosás lett a vége. Nyilván nem hirdetik, de mint kiderült, ez a halfajta rendkívül kényes, el lehet baszni könnyen. Sikerült is. Fasz se tudta előre. Szóval előfordul ilyen. De mondom, a higiéniás körülményeket sehol sem nézed meg. Egy haverom jelentkezett raktárvezetőnek egy pesti nagyon felkapott street food franchisehoz. Körbevitték a raktárban. Azt mondta, soha ne együnk náluk, olyat látott.

Szenvedély nélkül a foci halott.

Melyik étterem hirdeti azt, hogy tegnap találtak egy új növény- vagy állatfajt, ma pedig tálalják?

Félre ne érts, értem én, amit mondasz. Terveztem is a hónap végén beadatni én is az oltást, aztán az enyhítések fényében szükségét sem láttam, ebből eredően pedig újra is gondoltam. Ha valami engem minimálisan korlátoz az átlagos életemben, én pedig minimálisan veszélyeztetek másokat a közelségemmel (egyébként a baráti körömben mindenki beoltotta magát), akkor minek vállaljak akár minimális kockázatot is, hogy szarul reagál a szervezetem egy új "koktélra"?

Egyébként egy étteremben sem eszem olyat, ami ~nyers, még ha ez is a szokás, például nem fogyasztok steak-et. Megválogathatom, hogy miben bízom inkább. Bár ez a példa sántít annyiban, hogy kevéssé féltem ott az egészségem, és sokkal inkább tartom undorítónak, lol.

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

Lehet a szoftverekhez értesz, de gyógyszerekhez nem. Innentől ez bizalmi kérdés. Ahogy minden gyógyszer, minden orvosi beavatkozás az. De akár egy étkezés is. Ha bemész enni egy étterembe, megnézed a szakács cv-jét? Régóta főz, vagy el tudja kúrni és gyomorrontásod lesz? Bemész a konyhára, raktárba, megnézed a mosogatást, nem lesz-e egy jó kis hepatitis? (Ismerősömnek jól menő helyen sikerült összeszednie). Hányszor hívnak vissza élelmiszert, mert valami kerül a csomagolásba? Vagy derül ki autóról, hogy életveszélyes? Ezek mind bizalmi kérdések. Ki tudja, hogyan végezték a minőségbiztosítást? Mil a szabványok? Kiket ellenőriztek? Mégis naponta megbízol ezekben a szolgáltatásokban. Ebben, aminél kevesebb transzparens dolog történt mostanában, mégsem. Miért?

Szenvedély nélkül a foci halott.

Mi ez a sok királykisasszony már ezen a fórumon is?

Nyilván nem a "régi idők" típusú viták hiányoznak, amikor csak read-only kölyökként pislogtam az anyázásra, de ez az "eltérő vélemény = vírustagató antivaxxer alulképzelt retardált" nézőpont, meg hisztis elvonulás szégyen.

Megsértek valakit azzal, hogy első körben szkeptikus vagyok, amikor egészségügyi dolgokról van szó. A Windows update-et sem teszem fel a megjelenés napján elővigyázatosságból, akkor most májkroszofttagadó is vagyok?

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

Azt hiszem hanyagolom a fórumot. Üdv.

Nincs kísérleti nyúl fázis. Ezekkel csak takaróznak a felvilágosultak.

Ha belém akarsz állni, akkor tedd normálisan, ne ezzel a vicc "megsértelek, de hozzáteszem, hogy nem szeretném" módszerrel.

Attól, hogy egy szó - ami számomra annyit tükröz, hogy a hatalmas pesszimista jóslataik mellett azért csak-csak elkészült vagy ötfajta cucc a semmiből - fennakadt a szűrődön, még nem vagyok retardált, nyilvánvalóan próbálgatás nélkül sosem derül ki, hogy egy oltás jó/szart sem ér/egyenesen káros, csak épp úgy döntöttem, hogy ezesetben mégis kihagyom a kísérleti nyúl fázist.

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

Meg ugye a 100 éves orvostudományt / vakcina készítési folyamatot ne hasonlítsuk már össze. Az ugye tiszta, hogy az orvostudomány is fejlődik?

Én csak azért képzelném el, mert a hanyatló nyugaton azért más szinten van az EÜ ellátás. Lássuk be itt nálunk azért vannak fejlesztési potenciálok. Azt kell megakadályozni, hogy az emberek kórházba kerüljenek. Ami ugye egyenes út a preventív jelegű védőoltás. A jó régi elven készített gyerekkori védőoltás ugyanúgy átesett a bevezetésen, kísérleteken. Összepancsolt jelőt csak a facebook virológusok használnak. Sajnos én itt is az oktatás hiányosságait látom. De nem szeretnék senkit megsérteni.