28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Háborús filmek és a valóság

Petyo
#838 Petyo [3973]
Porker: Hülyeségeket kérdezel. Nézz utána bazz' és utána kérdezz (lehetőleg értelmeset)

Stefidzsí: A Ryan egy szar film. A partraszállás után 10 percel megindulnak befelé, holott az Omahan 12-ig semmi mozgás nem volt a belső területek irányába. Ráadásul azon a partszakaszon majdnem lefújták az akciót. Dél után normalizálódott csak a helyzet.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

FOxygene
#837 FOxygene [3275]
Belinkeltem korábban az eredeti haditerv térképét is amin a felderítés szerint jelölték a dolgokat és egy olyat amin kifejezetten az "atlanti fal" elemeit rajzolták fel,már nemtom hová.

"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"

Válasz erre

FOxygene
#836 FOxygene [3275]
Porer hihetetlen hogy még mindíg ezzel vagy elfoglalva hogy a hajók minek voltak?

Lőtték az ágyúkat bunkereket mindent ami veszélyes volt a partaszállókra,de már ezerszer leírtuk.És jóhogy eltalálták őket,legalábbis kezdetben amikor még nem volt akkora füst biztos.

A kijáratoknál szépen be van építve olyan tölcsérszerűen el el nyúlva mindkét irányba,szorványosan,és műút(hogy ez beton e vagy murva vagy mi a rák nemtom FF fotókon fehérnek néz ki)megy végig,ma már aszfalt.
És épületek is vannak nagyrészén a partnak a kijáratok közt.

Sztem ilyen csónakházak lehettek vagy horgászstégek vagy kis bungallók,mintha láttam volna fotót róluk régebben.

A leghosszabb napban látszanak is,mutatják ahogy köztük harcolnak ha jólemlékszem.

Komolyan volt olyan állás ami 4 napig tartotta magát?
nem semmi.

Azt tudom hogy olyan bunkerek is voltak az "atlanti falban" hogy csak 1 harckocsitoronyhoz hasonlító löveg állt ki a földből,alatta persze szereteágazó bunker.

"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"

Válasz erre

Előzmény: Porker 2005.01.04. 16:33
Stefidzsí
#835 Stefidzsí [152]
Egyébként az Omaha parthoz közeledő 16 LCT-ből 32 DD Sherman indult (5kmre a parttól), de 3 kivételével mind elsüllyedt...

Hát igen, az a bizonyos Ryan-es "60 m" nagy humbug. Örülhettek, ha 200m-re meg tudták közelíteni a parti fövenyt.
Gondoljatok bele! 200m mellig érő vízben, teljes menetfelszerelésben süvöltő golyók és becsapódó gránátok között. Minden elismerésem azoké az embereké, akik túlélték azt a vágóhidat.

Thomas Valance őrmesternek már partotérés közben átlőtték a tenyerét és a térdét, majd egy lövedék bal combján találta, eltörte a medencecsontját, és két további találatot is kapott, amelyek szerencséjére nem értek sem csontot, sem fontos eret. Éppen, hogy ki tudott mászni, de túlélte...
Az első hullámhoz tartozó katonák 90 százaléka nem érte el a partot...
És itt egy baki a Ryanban. Amikor megérkeznek, csont üres a part, ők meg f@sz@ jenkikként fölcaplatnak és leöldöznek mindenkit. Látványos, csak éppen köze nincs a valósághoz...

Másik baki meg az, hogy az ejtőernyősökön fekete bakancs van, holott azt csak az '50es években vezették be a hadseregben.


Egy-két érdekes link:
http://search.eb.com/normandy/maps.html
http://www.dday-overlord.com/indexeng.htm

Windows vagyok, tehát fagyok.

Válasz erre

Előzmény: FOxygene 2005.01.04. 13:59
Porker
#834 Porker [8000]
De egy jó filmben van háttér is, ami több, mint 3km.De lehet hogy ehhez csinálnak egy profi hátteret.

Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.

Válasz erre

Előzmény: Gillette 2005.01.04. 16:50
Gillette
#833 Gillette [9789]
3 km-en belűl egyszerre 10 filmet is lehet forgatni.

"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)

Válasz erre

Előzmény: Porker 2005.01.04. 16:33
Eric
#832 Eric [20761]
"A Blikkben olvastam..."

LOL!

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: Porker 2005.01.04. 16:33
Porker
#831 Porker [8000]
Gillette:Lakóházak, normandiai múzeumok.A Blikkben olvastam, hogy az egyik csávó aki partra szállt, most 3km-re lakik ttól a ponttól.

Petyo: Akkor nem sokat lőttek, bár a lövéseken kívül szállították a hadianyagokat.
És a hadihajókban milyen katonákat szállítottak, ha szállítottak?Mert voltak a zejtőernyősök+ a tengersézgyalogosok, akik a csapatszállítókon mentek be.És van még vki?

Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.

Válasz erre

Gillette
#830 Gillette [9789]
"Egy régebbi hsz-ben olvastam, hogy a Leghosszab napot eredeti helyszínen forgatták.
És melyik részét?Mikor Angliában várnak az indulásra?
Mert a normandiai part szerintem már a 60-as években is be volt építve, vagy tévedek?"



Szvsz a partszakasz még most sincs beépítve. La Manche vize hideg és szeles ahoz, hogy tengerparti üdülőket építsenek ki itt.

"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)

Válasz erre

Előzmény: Porker 2005.01.03. 18:16
Petyo
#829 Petyo [3973]
Árkokat, géppuskafészkeket, minden élőt, műszaki akadályokat, fedezékeket gyártottak. Ez nem elég?

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

Előzmény: Porker 2005.01.04. 16:08
Porker
#828 Porker [8000]
Akkor a hadihajók mit lőttek, azon kívül, hogy árkot a katonáknak?Mert a paron nem volt semmi, a lövegek és bunkerek előtt, csak a tankelhárító vasak, meg az aknamező.

Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.

Válasz erre

Előzmény: Petyo 2005.01.04. 16:05
Petyo
#827 Petyo [3973]
Nekem is rémlik ez a hk, de majd megnézem otthon.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

Petyo
#826 Petyo [3973]
Azért te lütyő, mert a lövegek nem közvetlenül a parton voltak. A többségüket hátrább helyezték. Bár mondjuk olvastam egy olyan bunkerról, aminek több méter vastag volt a fala és még 4 nappal a partraszállás után is tüzeltek belőle.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

Előzmény: Porker 2005.01.04. 15:00
Porker
#825 Porker [8000]
Szerintem az a tank benne volt, ha egy pillanatra is.

Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.

Válasz erre

Előzmény: szedrencs 2005.01.03. 22:48
Porker
#824 Porker [8000]
De ha lőtték a partot (gondolom a psz előtt), akkor miért nem találtak el kib****tt ágyút sem?

Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.

Válasz erre

Előzmény: FOxygene 2005.01.03. 22:26
FOxygene
#823 FOxygene [3275]
Nem nem ez volt,de milyen jól látni a felső képen a távolságokat a "magas" partoldalig.Nem egészen a Ryan-os 60m.

"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"

Válasz erre

szedrencs
#822 szedrencs [4695]
fogadok, hogy ez volt:

http://www.bbc.co.uk/history/archaeology/marine_dday_underwater_01.shtml

de ezek sem úgy néznek ki, mint a képen.

Válasz erre

FOxygene
#821 FOxygene [3275]
háh csak heccbőlo megnyitottam egy omaha-s linkjet és ott írták hogy 16 tank odaveszett de 2db kiért a partra

"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"

Válasz erre

FOxygene
#820 FOxygene [3275]
A NatGeo-n ezek a speciális DD tankok nem így néztek ki,volt rajtuk ilyen ruhaszárítóra hajazó összehajtható vászon ami csukott állapotban a "derekukon" maradt harmonikaszerűen,a harc hevében biztos nem dobták le.Arra a magas lélegzőcsőre sem emlékszem(talán mert a vízbű vették ki a zokszigént?)
Mutattak egy filmet amiben Olaszország vmelyik híres partraszállási helyének közelében is találtak 1db DD tankot amit ott teszteltek és
azon se volt ilyen sztem.
Megpróbálta kiemelni az Ami NAVY de nem jött nekik össze mert elszakadt a nemacél "oldalrahúzó" kötelük és belengett a harckocsi visszazuhant a mélybe,azóta is ott van csak fel kell hozni,hej ha gazdag volnék...

Omahán a tankok mind egy szálig a csatornába vesztek nem? Mondja is a Tom Hanks a filmben azért volt olyan nehéz dolguk ,lehet hogy a valóságban azért túlélte némelyik?áhh kötve hiszem mert 1 tankkal is nagyot lehetett volna ott alkotni segíteni,hacsak nem lövik ki azonnyomban ahogy kiér a vízből.


"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"

Válasz erre

szedrencs
#819 szedrencs [4695]
Lenne egy kérdésem a filmmel kapcsolatban.
Ha megnézitek ezt http://www.the-reel-mccoy.com/movies/1998/images/spr1.jpg akkor látjátok, hogy van rajta egy tank, viszont a filmből baromira kimaradt ez a rész.

A kérdés:
- Spielbergék ekkora lütyők voltak, hogy lefogatták tankos-inváziósra, aztán a fehérbajszos szólt nekik, hogy hülyék vagytok, mert Omahán nem voltak tankok

vagypedig

- Voltak tankok Omahán, de akkor nem lehetne azonosulni a csillagos-sávos makulátlan lovagokkal, szóval inkább hamisítsunk történelmet.

Én a másodikra tippelek. Azt tudtátok, hogy amikor amerikai mozikban mutatták be a filmet, akkor a sok paraszt mindig éljenzett és tapsolt, amikor meghalt egy német katona.

Seggfej baseballozó marhák.

Válasz erre

FOxygene
#818 FOxygene [3275]
Én azt mondtam hogy a katyusaszerű rakétavewtőkkel akartak árkot robbantani a hajók, AZ nem sikerült nekik,de lőtték a partot, az ütegeket és a fedezékeket.
A partraszállás közben nemgondolod hogy tüzelni fognak?minek hogy lemészárolják a sajátokat?

"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"

Válasz erre

Porker
#817 Porker [8000]
Még Foxygene mondta, hogy Omahán is voltak hajók, amik lőtték a partot, de a földbe lövés helyett a vízbe lőttek...

A Ryanbe még oda se lőnek, sehova!Miért?Pedig akkor nem lett volna nagy a vérengzés.Amúgy a leghosszabb nap-ban meg mikor Roosevelt fia kiszáll a csapatszállító hajóból, szimplán kisétálk, sehol egy golyó, és ez Omahán történt...

Amúgy én észre sem vettem, hogy a távcsövén keresztül lövi le, megnézem még1x.


FRISSÍTÉS: Megnéztem, hallani ahogy a távcső üvege betörik...

-------
Egy régebbi hsz-ben olvastam, hogy a Leghosszab napot eredeti helyszínen forgatták.
És melyik részét?Mikor Angliában várnak az indulásra?
Mert a normandiai part szerintem már a 60-as években is be volt építve, vagy tévedek?
Meg hát a Ryant és a leghosszabb napot sem lehet nagyon összehasonlítani, a megmentéshez kellett egy történet (D-DAY), és csak az eleje szól a D-DAYről, a leghosszabbb nap viszont az egész arról szól...

amúgy a németek tényleg ilyen bugyuták voltak, hogy nem tudták eldönteni, honnan jönnek a szövetségesek?

Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.

Válasz erre

FOxygene
#816 FOxygene [3275]
Én tuti láttam de annyi van ezekből a régi filmekből hogy nemtom melyik,asszem a Sean Conerry-is partraszállós.

Vmelyik dokfilmben mesélték az öregek hogy 5-10(?nemtom)km-reket tettek meg a patraszálló"csónakokkal" mire kiértek és közben végig a fejük felett suhantak el a gránátok amiket a parti ütegek és a mögöttük lévő hajók lőttek egymásra,sőt a hajók ilyen "katyusa" szerű rakétavetőkkel(nagyon látványos) akartak kissebb völgyet vájni a partvonalba amiben fedezékre leltek volna a katonák,de vmi célzási hiba folytán az óceánba csapódtak.

"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"

Válasz erre

Porker
#815 Porker [8000]
A Leghosszabb nap c. filmet látta már valaki?Nagyon jó!

Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.

Válasz erre

FOxygene
#814 FOxygene [3275]
A hadihajók távolabb voltak,sokkal beljebb,ameddig nem értek ki a vízből a katonák addig lőtték is a partot,főleg az ütegeket,de megpróbáltak árkokat robbantani a partraszállóknak csak sajna a vízbe lőttek (info a spectrumTV-ből van nem leugatni szakértők

"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"

Válasz erre

Előzmény: Porker 2004.12.16. 18:21
FOxygene
#813 FOxygene [3275]
Akkor most már érted azt a poént a "Nagy durranás"-ban
is amit hihetetlen leleménnyel beletettek,amikor Charlie Shean-ék járőrhajója találkozik a folyón a szemből mellettük elhúzó
"Apokalipszis most" csapattal,élükön az apjával Martin Sheen-el.
Sean vagy Seen.?

"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"

Válasz erre

Előzmény: Lacko 2004.11.22. 12:29
Porker
#812 Porker [8000]
A D-DAY-kor azt olvastam, hogy a partraszálló egységeket a hadihajók védték a vízen.A Ryan közlegény megmentésében (Omaha Beach) pedig a színen nem volt egy hadihajó sem.Vga yez csak Omaha Beachen volt, így?

Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.

Válasz erre

szedrencs
#811 szedrencs [4695]
ez komoly.

Válasz erre

Előzmény: Lacko 2004.11.25. 09:53
Lacko
#810 Lacko [11561]
na meg az a sivatagos rész az elején... azon is röhögtem. egy vicc jutott az eszembe, amikor hitler feltámad és nagyon nem tetszik neki amit a mai világban talál. kérdezik az újságírók, hogy mi nem tetszik neki. Hát az, hogy most a németek kereskednek és a zsidók háborúznak...

Válasz erre

Előzmény: szedrencs 2004.11.24. 18:22
szedrencs
#809 szedrencs [4695]
Azért Forsyth mindig is utánajárt a könyveinek. Szóval a valóság és a fikció keveréke.

Roschmann valós személy volt, a rigai KZ parancsnoka. A háború után Argentinába szökött. Tény.

Az ODESSA, hát, jó kérdés, hogy valós szervezet volt-e. Szerintem igen, de erről megoszlanak a vélemények. (Félig tény)

A film többi része fikció, de hihető köntösben, szóval szerintem jó film. Az eleje meg azért olyan, amilyen, mert valahogy aktuálissá kellett tenni a filmet hetven valahányban ezzel az "arabok rakétát fejlesztenek német vezérléssel" témával.

Egyébként Wiesenthal volt a film egyik tanácsadója. Van aki szerint ez jó, és biztos van olyan is, aki szerint ez kevésbé jó. Mindenki döntse el maga.

Válasz erre

Lacko
#808 Lacko [11561]
Hát főleg az eleje bosszantott fel, amikor kiírták, hogz fúúú de hiteles film és minden igaz benne.
És eközben a sztori egy teljesen átlagos összeesküvés elmélet, aminek annyi köze van a valósághoz, mint a cion bölcseinek a jegyőkönyve. De ha abból csinálnának filmet, azt rögtön betiltanák...

Válasz erre

Előzmény: szedrencs 2004.11.24. 11:59
szedrencs
#807 szedrencs [4695]
mi nem tetszett benne? szerintem eléggé izgalmas.

Válasz erre

Előzmény: Lacko 2004.11.22. 12:29
Lacko
#806 Lacko [11561]
szedrencs, megszivattál!!!
A felhívásodra kivettem az odeonból az odassza-ügyiratot. Hát szerintem annyira nem volt jó film.

Sebaj, mert ezen a hétvégén - szégyen vagy sem, de először - megnéztem az Apokalipszis most-ot. És nagyon tetszett!!!

Válasz erre

Előzmény: szedrencs 2004.11.18. 15:36
Reaper
#805 Reaper [119]
Én is mintha őt hallottam volna

Audaces adiuvat fortuna!

Válasz erre

szedrencs
#804 szedrencs [4695]
Igen, Sam Peckinpah rendezte.

Válasz erre

Előzmény: Bagaméri 2004.11.18. 21:18
Bagaméri
#803 Bagaméri [332]
Üdv
Ha jól olvastam az egyik honlapon a Vaskereszt amcsi rendezésű.
Ez tényleg igaz?

"Ezt a vad mezőt ismerem, ez a magyar Ugar"

Válasz erre

mityku
#802 mityku [335]
Ami film nekem nagyon bejött az a Vaskereszt volt!!!!
Kb 5X néztem meg!

Illetve Apokalipszis most! Szintén király film!

Válasz erre

szedrencs
#801 szedrencs [4695]
Dehogy keverem, de az imdb-n valaki tényleg dícsérte a kezdő képsoroknál a textúrákat.

Na, üsse kő, majd kikölcsönzöm, és **** CENSORED **** A magyar felirat hiánya annyira nem lett volna baj.

OFF: Most nézem, hogy az imdb-n az "Isten hozta őrnagy úr" 10-ből 9,6 pontot kapott. Mondjuk csak 58-an szavaztak rá.

Válasz erre

Előzmény: Lacko 2004.11.18. 15:52
Lacko
#800 Lacko [11561]
Ez a texturás dolog ugye vicc akart lenni? Nehogy összekeverd a hason nevű, ukrán FPS-sel...!
Egyébként úgy van, hogy a film eleje és a vége fekete-fehér, hogy ezzel is érzékeljük, hogy a sztalker számára milyen szörnyű a Zónán kívüli világ. De amikor bent vannak a Zónában, akkor színes a film.

A kérésedet - vérző szívvel ugyan - de el kell utasítanom. Egyrészt ugye a PC Dome netikettje, másrészt extrákkal nem hiszem, hogy ráfér 4,7-re. Meg aztán ne felejtsd el, hogy nekem egy angliai kiadás van meg, magyar felirat nélkül. Szerintem várd meg a magyar kiadást, kölcsönözd ki az Odeonból és... **** CENSORED ****

Válasz erre

Előzmény: szedrencs 2004.11.18. 15:47
szedrencs
#799 szedrencs [4695]
Asszem buktam a vhs változatot, amit láttam. Én meg voltam győződve, hogy a Sztalker fekete-fehér film, most meg olvasom, hogy milyen jó színek + textúrák vannak benne, és hogy minden beállítás maga a megtestesült tökély.

Lacko - nem tudod nekem berippelni a Sztalkert és kiírni egy 4,7g-s dvd-re, extrákkal, meg mindennel? Persze csak ha nem túl nagy gond.

Válasz erre

Előzmény: Lacko 2004.11.18. 15:39
Lacko
#798 Lacko [11561]
Éjanyánkat olvastam. Jó könyv, de azért az Ötös számú vágóhíd jobb.

Válasz erre

Előzmény: szedrencs 2004.11.18. 15:36
Lacko
#797 Lacko [11561]
Rohadt jó!!!!

A Solarist kivéve mindegyiket nagyon szeretem!!!! A Sztalker után a tükör a legjobb!!!!

Válasz erre

Előzmény: szedrencs 2004.11.18. 15:37
szedrencs
#796 szedrencs [4695]
Ez gyorsan ment.

2004. október 9.
Tarkovszkij filmek DVD-n
A Mokép gondozásában ÖT Tarkovszkij film jelenik meg DVD-n idén. Az Andrej Rubljovot már szeptemberben kiadták, az Iván gyermekkora és a Solaris októbertől, a Tükör novembertől, a Sztalker pedig decembertől hozzáférhető. A lemezeket a legegyszerűbb a Mokép videocentrumból beszerezni (Bp. V. Honvéd u. 7., Telefon: 312-2603).

(www.tarkovszkij.hu)

Válasz erre

szedrencs
#795 szedrencs [4695]
Valamelyik dvd-s újságban, vagy ilyen ingyenes cuccban (flyerz, v. pestiest) olvastam, de mindjárt megkeresem neked.

Én a Sztalkerről azt hallottam, hogy az eredetit nem bezúzatták, hanem valami más miatt semmisült meg, és azért kellett újraforgatni az egészet. Én sajna valami nagyon rossz minőségű vhs kópián láttam, amit az Odeonból vettem ki. Nem kicsit vontatott néhány helyen, de azért nagyon jó és érdekes film.

Más:

Az "Éjanyánkat" látta valaki? Jó film?
Még eszembe jutott, hogy nem kifejezetetten háborús film, de szerintem az "Odessa-ügyirat" is nagyon izgalmas, és mindenképpen érdemes megnézni.

Válasz erre

Előzmény: Lacko 2004.11.18. 15:30
Lacko
#794 Lacko [11561]
Honnan tudsz erről a 4db Tarkovszkijról? Én csak az Ivánról és a Szoláriszról tuduk, illetve az Andrej Rubljov már megjelent.

A Sztalker a legjobb filmje, de azt már korábban megvettem DVD-n, de angol felirattal... Nem tudom, hogy ugyan azt a tartalmat adják-e a magyar kiadáshoz, mert akkor mindenkinek ajánlom: igényes, hangulatos menü és állati érdekes, ritka extrák vannak rajta. Pl megtudhatjuk, hogy ez a verzió - amit lehet látni - egy gyenge másolata az eredetinek, amit a szovjet hatalom bezúzatott...

Válasz erre

Előzmény: szedrencs 2004.11.18. 15:13
szedrencs
#793 szedrencs [4695]
Asszem 4 Tarkovszkij film fog megjelenni DVD-n, és köztük lesz a Sztalker, meg a Solaris is.

Az Iván gyermekkorát nem láttam, úgyhogy gondoltam utánanézek imdb-n, és meglepődve tapasztaltam, hogy ugyanaz a Vlagyimir Bogomolov írta, aki a "44 augusztusában" c. könyvet.

Amin ezután még jobban meglepődtem az az volt, hogy a Beloruszok 2001-ben megcsinálták a "44 augusztusában"-t filmen!!!

Ezt a filmet látta valaki?

Válasz erre

Gerry
#792 Gerry [8082]
Az nem rossz film... Szal 20...hmmmm...

Válasz erre

Előzmény: Lacko 2004.11.18. 14:59
Lacko
#791 Lacko [11561]
aha

Válasz erre

Előzmény: Gerry 2004.11.18. 14:50
Gerry
#790 Gerry [8082]
A 62-es Tarkovszkij filmre gondolsz?

Válasz erre

Előzmény: Lacko 2004.11.18. 14:45
Lacko
#789 Lacko [11561]
Iván gyermekkora. Háborús film. Huszadikán jelenik meg. Azért jó magyarországon élni, mert itt néha jó filmeket is kiadnak DVD-n...

Válasz erre

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat