A III. Birodalom helyzete a második világháborús játékokban (és filmekben)

Én is beleszólok már ebbe a topicba =)

Egyébként a Sudden Strike-nak vannak 1.vh-s pályái is, bár azokat külső személyek készitették ... Repcsiszimulátor meg van egy halom (Red Baron 1,2, Red Ace Squadron bla bla bla).

WarGaming forever ! http://wargamer.hu

Az 1. vh 1 kiaknázatlan lehetőség a játékfejlesztőknek.
Lehetne akár FPS-t is csinálni v, repszimulátort, vagy akár tankszimulátort is. (igaz tankokból nincs nagy választék és csak a háború végén álltak hadrendbe, de azért mégis.

Homo homini Lupus! - Ember embernek farkasa!

Guten tag herr obersturmbahnführer!


Gu[dae]rian

"?"

Na felhozom ezt a topikocskát, aztán ha vanmég itt élet szólok is hozzá

télleg nincs 1edül (remélem még rá akacc erre a régi topicra
viszont ahogy Sirmelont a haditengerészet érdekli engem a következő dolgok érdekelnek nagyon:
az I. és II.VH-s tüzérség (önjáró és vontatott)
továbbbá a Német flotta az I. és II. vhban
(csak a Bismarck elsüllyesztését nem szeretem GRRRRRRRRRRRRRRRRRRR )
van/volt 2 yo kis könyv az a hadihajók típuskönyv 1 és 2 sajnosa az 1et már nem lehet kapni tudtommal
I.vhs játékot én még nem is láttam (na yo repszimulátort de az máés tma

www.wargamer.hu

S még:
Day of Defeat iszt gút, very-very gút!

"?"

S még:
Day of Defeat iszt gút, very-very gút!

"?"

Yuteszembe!
Azt még elárulom hogy a Combat Missions-ben, meg a Sudden-ben, na meg a Pz Generalokban. (Az igen király, jaaaaahhhhh!...pty,pty) soha a büdös életben ki nem próbáltam a "jófiúkat", azért mert a SS-ben csakazése, és a Combatban meg *aszok rááá, és a Pz-ben meg azé mer nem is lehet!
Cha!

"?"

Teljes mértékben igazad van ebben! Nagyon rá van kattanva erre a témára. Nekem tőle a 2. Világháború katonai története van meg (2. rész)
Isten, főleg a D-Nap

"Vae Victis"

bekk.
Daedalus: maszatolni felesleges, sosem mondtam, h a(z egyik) kedvenc filmem az ominózus darab.
a filmkészítés biznisz, így lehet eladni, nem kell ezt túlragozni.

HI! Olvastátok Otto Skorzeny: Kommandós vállalkozásaim c. könyvét? Mi a véleményetek róla?


Egyébként nekem úgy tűnik MO-n a 2vh-val legjobban Földi Pali bá van beindulva. (?) Vagy vannak még más magyar írók is?


Bye!

"?"

Na jó, akkor: A III. Birodalom helyzete a második világháborús játékokban, filmekben, és könyvekben...

"?"

Kössz az infót! És jó kis könyvek ugye?!

No other way but down!

Szia Sirmelon!

Azt kell mondjam, hogy nincs igazad. Az anyahaj= / hordozó nagyjából akkora eltérés, mint a hadihajó és a csatahajó, ui a médiában szinte minden hajó csatahajó. Ha már valaki érdeklődik a téma iránt, akkor tanulja meg a jellemző kifejezéseket.
Amúgy nem akartalak megbántani, sem beléd kötni, csak kiigazításnak szántam.

üdv: yerico

Köszi a címeket, utána fogok járni, amint lesz egy kis pénzem rá.

"A meggyőződések veszélyesebb ellenségei az igazságnak, mint a hazugságok."

Nekem megvan az egész sorozat, ugymint:
Szárazföldi tüzerő
Tengeri tüzerő
Légi tüzerő
Figy., van weboldaluk, rendeld meg tőlük ami hiányzik!

Nagyon csipem a Hajja és fiai kiadványokat!

Sirmelon™

Si vis pacem, para bellum!

Hajja és fia?! Nekem tőlük kéne egy képes könyv a címe Szárazföldi tűzerő. Már régi,a Légi az megvan,de ez nincs.

Nem ismeri valaki,és hogy honnan lehetne beszerezni?!

No other way but down!

Nekem van 1-1 cd-m az I. és II. vhról is. Tele térképekkel, filmekkel, fotókkal, és az egészet egy kommentátor kíséri. A baj csak az, hogy angol, és amikor megkaptam, még nem nagyon tudtam angolul. (mostmár jól tudok, csak azóta nem vettem még elő)
A Flagtower készítette. Meg van valakinek?

Dead Heart:

És ime, ma vettem meg a legujabbat, mindenkinek ajánlom:
-Dr.Csonkaréti Károly: Császári és királyi hadihajók (persze hogy Hajja és fiai kiadásban...)
Tömény kéjmámor!!!!

yerico:
Mivel kábé 20 éve foglalkozom a tengeri hadviseléssel, tisztában vagyok a hadihajótipusokkal, szal nekem nem kell elmagyaráznod hogy mi a felállás repülőgép-hordozók terén.
De: ezt a topicot nemcsak hardcore hadihajósok olvassák, igy sztem megengedhető, hogy /mint a médiákban mindenütt/ a közismert repülőgép-anyahajó kifejezéssel illessük őket.
Nerm szakkönyvet irunk, csak beszélgetünk, ráadásul olyanok is vannak itt, akik nincsenek annyira benne a témában.

Sirmelon™

Si vis pacem, para bellum!

Sirmelon, ha ennyire nagy hajószajongó vagy, akkor legalább az ARK ROYAL-t nevezzük annak, ami, szóval rep.gép hordozónak. Anyahajók voltak egy pár évig az első világháborúban, aztán annyi.

Amúgy van egy jó kis könyvem az I. VH-ról, pontosabban az adriai blokád feltöréséről, amit Horthy nevéhez fűznek. (Csata az Adrián (???) )
Valóban nem nagyon lehet könyvet, filmet találni erről a témáról.

Hi! itt vagyok megint, négy napig nem jutotrtam a nethez mert a tátrában nem-nagyon tudják hogy mi az...
Szal, iX nem izélem a (z egyik kedvenc) filmedet, csak elmondtam az igazat. És nem is sértettem meg, de ez van. Autentika szempontjából kár hogy sok film nem jön be, csak akkor ha megváltoztatják a történetét.

Igazán nem értem hogy miért kell olyan dolgokat megfogni a 2vhban amelyek nem is olyan kitudja milyen storyn alapszanak, volt ott sokkal nagyobb (hihetetlenebb, merészebb, akciódúsabb) történet (amely legalább igaz) PL. SKORZENY- DUCE MEGMENTÉSE!
Hát ez az igazán filmbe illő történet.

BYE

"?"

Lacko:

"Sajnos I. vh-s képből és infóból sokkal kevesebb van a neten, de szerencsére ráakadtam egy helyre, ahol iszonyat sok kép van kint "

Nyomassad a linket, de fürgén ám!
Én pedig egy izben ráakadtam Admiral Scheer /az I.vh-s német Hochseeflotte parancsnoka/ komplett kéziratára a neten, valamint még jó sok olyan oldalra, ahol az I vh. osztrák-magyar hadihajóiról irnak /azóta is csorog a nyálam a holland szerzőktől megjelent "Die Tegetthoff classe" cimü hadihajótipuskönyvre!/

Sirmelon™

Si vis pacem, para bellum!

Dead Heart:

Ime a cimek /hátha másokat is érdekel/:

-Ronald. H.Spector: Háboru a tengereken /a XX századi tengeri csaták részletesen Csuzimától a Falkland-szigetekért vivott csatáig, kiárly/

-Balogh Tamás-Csepregi Oszkár: A SZENT ISTVÁN csatahajó és a csatahajók rövid története /esküszöm, még ilyen részletes, szinvonalas, képekkel-ábrákkal gazdagon illusztrált, gyönyörű könyvet nem láttam osztrák-magyar haditengerészeti témában magyarul: bőven megéri azt a 4800 forintot/.
Kapásból dobtam egy hátast amikor a boltban megláttam.

-Csonkaréti Károly: Az Osztrák-Magyar Monarchia haditengerészete

-Csonkaréti Károly: Tengerek szürke farkasai /tengeralattjárók a két világháboruban, ijfent az osztrák-magyar és német rész kidomboritva/.

-Hámori Péter: A magyar hajózás képes története

-Földi Pál: Az osztrák-magyar haditengerészet története //
Ennek legértékesebb része az irodalomjegyzék.

Főleg az első kettőt ajánlom, mostanában jelentek meg, én 1 hete vettem őket.
Mindkettő kötelező darab!

Sirmelon™

Si vis pacem, para bellum!

Az eredeti témától jól eltávolodtatok.

Ez a sok II Vh-s film nincs meg Div-X-ben?!

Főleg a Das Boot.
Én a tengeralattjárókat szeretem nagyon. Evvel kapcsolatban nem tud valaki valamilyen jó kis oldalt?! Előre is thanx.(képeket lehet letölteni,infok,stb.)

No other way but down!

Nos, engem is érdekel az Első VH, de azért a szívem csücske mégis csak a Második VH. Sajnos a témában nagyon kevés könyv jelenik meg.

"A meggyőződések veszélyesebb ellenségei az igazságnak, mint a hazugságok."

Dead: Sirm egyáltalán nincs egyedül az I. vh-s rajongásával. Én ugyan erősen érdeklődöm a II. VH iránt, de már annyit olvastam róla, meg minden, hogy már unom és az I. VH is nagyon érdekes és egy csomó dolgot nem tudok még róla.
Olyan szinten tudásvágyam van, hogy most - pénz szűkében lévén - levettem a polcról a régi (vörös farokkal ellátott) könyveket is, amikből ha lehámoztam a komcsi propagandát, akkor jó kis infókat lehet kimazsolázni.

Ja és Guderian meg Rommel is utalgat I. vh-s tevékenységére (elvégre akkor voltak fiatalok).
Sajnos I. vh-s képből és infóból sokkal kevesebb van a neten, de szerencsére ráakadtam egy helyre, ahol iszonyat sok kép van kint
Játékot meg rohadtúl nem fejleszt senki ebben a témában és amit mégis, azok azért gyenguszok. Bár az is igaz, hogy a II. vh témakörben megjelenő játékok 70% is gyengusz és nem autentikus. Pl MOHAA: 1943-ban egy 1937-es plakát az észak-afrikai kaszárnyában...

Aham. Pl annó behaltam Kissinger Diplomácia című könyvének árán, de megvettem

"A meggyőződések veszélyesebb ellenségei az igazságnak, mint a hazugságok."

Az árát is?
Kisebb vagyon, de holnap idevágom neked.
/Ár nélkül, hadd legyenek illuzióid /

Sirmelon™

Si vis pacem, para bellum!

Sirmelon, azért le ne harapd a fejem, csak éppen Hindenburg jutott eszembe, ezért azt írtam.
Viszont amiket vettél könyvek, amik a haditengerészetről szólnak, a címeiket leírhatnád.

"A meggyőződések veszélyesebb ellenségei az igazságnak, mint a hazugságok."

"káka: A.R. nem anyahajó volt?"

Mégse káka igazad van! /Hogy a fenébe nem szurta ki Aruns???/

Természetesen a ROYAL OAK csatahajóra gondoltam /de az ARK ROYAL anyahajót is német tengeralattjáró vágta haza a Földközi-tengeren/.

Dead Heart:

Nincs igazad, az utóbbi időben az I.vh. tengeri csatáiról egy rakás könyv jelent meg /be is gyüjtöttem mindet/, főleg az osztrák-magyar hadiflotta vonatkozásában, ami azért szivem csücske.
A hét végén is vettem két ilyen könyvet, az egyik a SZENT ISTVÁN csatahajót szedi csavarokra, nyugati szinvonalon /és áron /, de boldog vagyok, hogy végre ilyen magyar nyelvü szakirodalom is.
Hindenburg meg menjen a csudába, voltak nekünk saját hőseink is, ráadásul az Osztrák-Magyar Monarchia igazi nagyhatalom volt, nem egy légypiszok a térképen mint 1. vh-val odébb Mo.

Sirmelon™

Si vis pacem, para bellum!

Sirmelon,
na az '50-60-as évek filmművészete számomra kimaradt, a felsoroltakból a bismarck elsüllyesztését láttam csak (imdb.com rommelre viszont kidob néhány találatot a korszakból).
idézett mondatomban a jenkik/buldogok oldalára gondoltam, még ha ez nem is jött le belőle).

káka: A.R. nem anyahajó volt?

Daedalus:
neizélj már, az enemy at the gates szórakoztató film, ráadásul az álomgyárból.. persze, h ferdítenek mindent. viszont 2 órán keresztül elég durva lenne azt nézni, h 1 kút mellett nyomják a head shotokat.

ui: hol vannak itt a játékok?

Sirmelon, azt hiszem tényleg egyedül vagy az I.VH-s rajongásoddal Az oka szerintem az lehet többek közt, hogy arraól a korról, témáról alíg jelenik meg könyv sajnos. Míg ugye a 2. VH-ról nap mint nap. Lassan már az ezredesekről is jelenik meg könyv. Míg hiánycikk mondjuk egy könyv Hindenburgról. Sajnos ez van.

"A meggyőződések veszélyesebb ellenségei az igazságnak, mint a hazugságok."

Hééé, iratlan szabály hogy itt mindannyian tegeződünk, kérném betartani
Igazából a XX.szd. első felének hadtörténete a fő érdeklődési területem, különös tekintettel a tengeri hadviselésre /nem véletlenül van annyi hadihajós filmem/.
Ebből kifolyólag bele szoktam folyni a szimulátoros topicocba /Harckocsi -hadihajó- repülő témakör/ is,, néha nagyon jókat dumálunk arrafelé a srácokkal.
Igazából jobban érdekel az 1. vh. de ezzel csaknem egyedül vagyok.

Sirmelon™

Si vis pacem, para bellum!

Jó önnek, nekem azt mondta akkortályt az osztályfőnököm hogy náci propaganda, aztán ment a lelki szöveg...
Szóval ön is amolyan 2vh fanatikus?
Eddig ha jól látom csak a filmes részbe ment bele, jó történelmi vitát még nem láttam kialakulóban senkinél. Kár...

"?"

A Rommelos film cime:
-Rommel
Ki hinné. mi???
Amugy 36 vagyok, jól saccoltad, ama filmeket a 80-as évek második felében vettem fel, a 80-as évek elején még nem volt hazánkban kábelTV /akkor voltam gimnazista, én is tartottam előadást a V1 és 2-ről fizika órán, sőt a németekről töri órán, de senki sem kevert bele politikát errefelé, meg is kaptam érte az ötösömet. Ja és heccből megnyertem minden évben a töri versenyt a suliban. Aruns: erre nem kell reagálnod!/.
Akkor még csak a MTV1 és 2, a szovjet meg a "cseszkó" adók voltak elérhetők itt, Magyarországnak e részén.

Sirmelon™

Si vis pacem, para bellum!

Köszönöm. (Sajnos ezeket nem tudom hogyan fogom megnézni) Még a Rommelos maradt, léci a címét.
80as-években szedted fel videóra... Ha 80,81-ben ill. 88-89-ben akkor az annyi mint ... 28 és 35 -év között lehetsz. (?)
Akkor már lehet inkább magáznom kéne?

BYE

"?"

Nos nézzük a listát:
-U-47
-A BISMARCK utolsó csatája
-Párbaj /egy német U-Boot és egy angol romboló párharca/
-A GRAF SPEE csatahajó /amerikai film, Technicolor rulez, az igazi River la Plata-i csatából itt volt a Dorsetshire nehézcirkáló, a saját szerepében, a GRAF SPEE szerepét az ami DES MOINES jáccotta/
- ... ööö a Marseille-ről szóló film cime nem ugrik be hirtelen.

Ezek /a GRAF SPEE kivételével/ fekete-fehér filmek az 50-es 60-as évekből, ugy saccolom tul fiatal vagy ahhoz hogy láthattad volna őket.
Én a 80-as években vettem fel azokat amik megvannak, akkor szinte minden hétre jutott belőlük a német SAT1 adón, néha a PRO7-en.
Akkoriban kezdődött hazánkban a kábelTV éra, s valszeg akkor adták utoljára e filmeket, ma már ritka szerencse rájuk bukkani valamely külföldi csatornán.

Sirmelon™

Si vis pacem, para bellum!

Sirmelon:
Na akkor küldheted is ezeknek a filmeknek a címét (hogy tudjam pontosan miről bezélsz). 50-60-as években német katonákat heroizálló filmek (???), azt azért meg kéne vitatni hogy kinek mit jelent az hogy heroizálló film. Mert van akinek egy dokumentum filmben megemlített katona teljesítményének, és sikereinek felsorolása is lehet heroizáló. Erre jó példa. Volt egy előadásom (fizikai) a 2vh.-s fegyverekről, azok összehasonlításárl és a V1,V2 rakéták felépít. ill. müködési elvéről. A tanári kar háromnegyedének ez már NÁCI PROPAGANDA ill. a német fizikusok túlzott "heroizálásának" minősítette! Vagy lehetséges hogy egyeseknek a piszkos 12 jellegű filmek is már totál váááúú, tiszta commandos!!
Nos ha megmondod a filmek címét talán jobban képben leszek, de ezidőtájt (50-60-70-80-90-00 nem sűrűn születtek német "katonai elismerés-párti" filmek. Vagy kettőnknek külömböző a "heroista beállítottságunk". De az is lehet hogy pont olyanokról maradtam le amelyek tényleg jók...
BYE

"?"

Folytatva:
Ez tehát az 50-60-as évek filmmüvészete.

Eljöttek aztán a 70-es évek, és fordult a kocka, megjelentek a mai napig tartó allied heroes témájú filmek, ahol a sablon az /immár arctalan és névtelen/ köcsög tucatnácit irtó rágógumis yankee hős,nagyjából a Halál 50 órájával kezdődve.
Ide tartozik már a Kelly hősei is.

Koko:
Natürlich DVD minőség.
A Das Bootot még nem tudtam mexerezni.

Sirmelon™

Si vis pacem, para bellum!

"heroes: tudod a szövetségesek körében könnyű népmesét kreálni, míg a másik oldalon kevés. bár emlékeim szerint nem vitték túlzásba a konkrét személyekről gyártott filmeket."

Na ezt pont nem jól tudod, a németek az 50-es 60-as években gyakorlatilag az összes II vh.-s hősükről gyártottak heroizáló filmeket, többek között láttam a Hans Joachim Marseille /Afrikakorps, gyengébbek kedvéért vadászpilóta ász, ott is halt meg/, vagy az Erwin Rommel életéről szólót, és a Prien-t dicsőitő /az U-47 legendás parancsnoka, a Scapa Flow-i angol hadikikötő elleni támadás vezetőse, az Ark Royal csatahajó elsüllyesztője/ filmet is. Azonkivül pl. az angolok megfilmesitették a Bismarck pusztulását /Günther Lütjens admirális nem kifejezetten náciként van ábrázolva benne/, vagy pl. az amerikai filmet a Graf Spee zsebcsatahajó elpusztitásáról, ahol Otto Langsdorff szintén meglehetősen pozitiv szinben tünik fel.

Ami a közös ezekben, érdekes módon akár az angol-amerikai, akár a német /ne feledjük ezidőtájt már NATO szövetségesek!!!/ filmek eme hirességeket hős német katonaként és nem náci rémként mutatja be.
Szerencsére e filmekből jónéhány meg is van a videogyüjteményemben /Aruns: /.

Aruns:
Jöhet a kákán csomókeresés!

Sirmelon™

Si vis pacem, para bellum!

"Csinálj magyart (vagy románt)"

Na most kapaszkodj meg: mindkettőhöz van matricakészletem, a román gép a ploiesti olajkutakat védte anno.
Sőt, lehetne akár amerikai Messert is csinálni fehér csillaggal, olyan anyagom is van /Olaszországi zsákmány, átfestették, használták, tesztelték is, a szomszéd repülőegységet is ijesztgették vele /.


Sirmelon™

Si vis pacem, para bellum!

Nem úgy gondoltam, én nekem se tetszettek az események, de az amcsiknak elég nagy képük van és mindenbe beleavatkoznak. Szerintem.

És szerinted a terrorizmus elleni harc is csak a terroristákról szól?! Mert szerintem nem.

Das Boot ha megvan valakinek szóljon!
U-571 milyen minőségű?!

No other way but down!

Ha túlzást szeretnél konkrét csúnya gonosz német bácsiról (negatív túlzás), akkor ott a Halál Rommel-re.

Ha túlzást szeretnél a jó, ügyes leg(okosabb), legpontosabb pl. orosz bácsiról(pozitív túlzás), akkor PONT ott van az Ellénség a kapuk előtt, amin JÓT röhögtem MERT: Zajcev papával volt egy dokumentum film a Spektrumon, ahol ő (!) mesélte el az igaz történetet: Sztálingrádnál volt egy működőképes kút, ahova a német és orosz katonák jártak vízért (este lopakodva, mert kellett) és a környék tele volt német - orosz sniper-ekkel. Mind a két oldalon hullottak a katonák és Zajcev úr is ott lapult egy bokorban. Szedegette a németeket, majd kitüntették. Később informálták őt arról, hogy leszedett egy német úriembert akit egy sniperiskolából Grózdojcslandból küldtek oda. Szal bevalotta hogy csak az után tudta meg hogy ki volt az, miután már leszedte. (És jól meg volt lepődve)
Na miután ezt láttam a SPEKTRUMON (asszem ez van MO-n is, ilyen csatorna, nem?), megint arra a végeredményre jutottam hogy az akkori szovjet propaganda ugyanolyan jól működik, csak amerikai módra. (és egy jót csalódtam, megint).

Ja, és tegnap megnéztem a Piszkos 12-őt (4. rész?) és aztán elmentem a mosdóba hányni...

"?"

oké, bader-galland film nyugodtan mehetne egy "ellenség a kapuknál típusú" párharc stílusban, semmi kifogás

heroes: tudod a szövetségesek körében könnyű népmesét kreálni, míg a másik oldalon kevés. bár emlékeim szerint nem vitték túlzásba a konkrét személyekről gyártott filmeket.

Sirmelon:
"hogy néz ki egy Messzer horogkereszt nélkül a függőleges vezérsíkon"?
Csinálj magyart (vagy románt)

Sziasztok! Látom jól beindultatok

Katonakötelesség:
Először is azt, hogy a háborúba ill. a Wehrmachtba való belépést a németek oldalán nem lehet beállítani úgy, hogy "különben gute nacht, ha nicht kommen". Viszont nagyonis fontos elem (tény hogy a kezdetleges koncentrációs táborokban volt olyan csoport német akik nem léptek harcba (azokat az illetőket halál várta), ők "elkéstek", az ügyesebbek és akiknek esélyük volt már a harmincas években elköltöztek Amerikába... És különben is ha a németek viszonylag nagy számban erőszakkal lettek volna behívatva akkor nem harcoltak volna olyan lelkesedésell a háborúban, ahogy azt tették...
Na de vissza. A helyzet azért egy kicsit bonyolultabb. Németországban az első vh. utáni időszak nagy nehézségeket okozott. Egy gazdasági és főképp politikai válság volt ez a németek számára. A politikában 2 lehetoség volt csak választható: a náci, vagy a marxista kommunizmus. Mivel Hitler utálta a kom.-ust (és nagyon jól rámutatott annak hibáira ), illetve rámutatott demográfiailag és iparilag Németország elnyomására (élettér elmélet) valamint nagy patriotizmusával (és jó propagandával), de nem utolsó sorban jó beszélokészségével megfogta a népet. Nos, Hitler hatalomrajutásával az emberek(pl. gyerekek) a következoket látták: Az utcán nem kellet félniük, biztonságban érezték magukat (ez fontos mert nagy káosz uralkodott mindenütt, amit főképp a komm. okoztak), a szüleiknek VOLT MUNKÁJUK, és nem kellet minden kis darab kenyérért annyit szenvedni. Az ország hirtelen fellendült technikailag, (rendeztek olimpiát is többek között), stb. stb. Most ki az aki háború esetén nem lépne be hazája oldalán? És ez fontos tényező- a legtöbb német nem ideológiáért, hanem HAZÁJÁÉRT lépett be a háborúba -egy, kettő- a későbbi zsidó "eljárásokról" nem voltak informálva, 3- szép lassan beléjük itatódott a zsidók elleni gyűlölet MERT a zsidók többsége a marxista-komm. rendszer híve volt, és nekik volt pénzük, meghatározó állásuk, miközben a hazájában éllő német sokkal nehezebb helyzetben volt.
Ez a temérdek tényező, amely nagyon rafináltan és ügyesen volt beadva megfogott sok millió németet (és azért ők nem voltak hülye gyerekek, mert volt benne azért igazság is, ezt a legtöbb történész beismerte). Ami az én véleményem nagyon sokan beléptek volna akkor pl. közülünk is (nem a pártba- Isten ments!, a hadseregbe), az akkori tényezők mellet nem ismervén a jövő kimenetelét és Hitler céljait...

Jatfield: "Aki egy ilyen hadsereg oldalán harcol, ilyen eszmékért öl és hal meg, nem fér bele az általam a jóságos vagy akár elfogadható emberekről alkotott képbe." Hadd idézzek Engedd meg hogy idézzek egy író/történész Kurt Rieder könyvéből (III. Birodalom ászai) : "A náci rezsim elképzelésével ellentétben a csatamezőkön nem ideológiák, vagy egydimenziós propagandafigurák, hanem emberek álltak egymással szemben, ők döntötték el a harcok kimenetelét. (...) Eme férfiak számtalan esetben néztek szembe a halállal az általuk végigharcolt bevetéseik során, de bátorságukkal és remek taktikai érzékuknek koszonhetően még a legreménytelenebb harci helyzetben is példamutatóan helytálltak. A második vh. rettenetes, elkeseredett éveiben fiatalemberek harcoltak fiatalemberekkel, akiknek nem az volt a céljuk hogy megöljék az ellenséges pilótát, vagy harckocsizót, hanem hogy elejét vegyék annak a pusztításnak, amelyet a nagy rombolóerővel bíró harci eszközök vittek végbe a saját hadseregük állományában. Mindannyian bátran és önfeláldozóan küzdöttek, akár megannyi önfeláldozás árán is. A katonák mögött álló ideológiák szerencsére nem vonatkoztak magukra a harcoló férfiakra: az ászok már a 2vh alatt is ismerték, tisztelték egymást, 1945 után pedig számos esetben nyújtottak egymásnak baráti jobbot, gyakorta elesett bajtársaik sírhantjai felett."
Hát Jatfield, lehet hogy te nem, de én az ilyen embereket örökké tisztelni fogom...

iX: "a pár tag, akiről filmet csinálnál témához. nem azok a klasszikus őőő hősök, vagy világmentők."
Hát nem is róluk van szó. (olv. fentebb) (de azért oszd meg velem a te klasszikus hőseidet , világmentőidet) Nagyon ajánlom hogy nézz utánna e két személy összefüggésének: Douglas Bader és Adolf Galland, ez jó támpont, hidd el nekem...

1.Az én "hőseim", (ha már egyszer így nevezted) nem is azért harcoltak hogy hősök legyenek...

2.Ilyen "hősök" vannak és voltak mindegyik oldalon, csak a "jókat" már TÚLZOTTAN ismerjük...

Jatfield: "Persze nem sok alapom van kritizálni őket, tekintve, hogy nem tudok bizonyítani, de én nem vonulnék be a náci seregbe"
És a 1vh után fellépnél az ellen ahogyan MO-al elbántak? Határok, korlátozások, esetleg kulturális elnyomás... Persze amit Németország elért (terület növelésével, és elismerés szempontjából, még 39-előtt), hát ez volt Magyarország álma. A területek visszacsatolása és (semmilyen szempontból se elfogadható) elnyomás beszüntetése. MO-n hol volt itt az ideológia? És mégis, látod mi lett a vége... (Szlovákiában élek csezmeg! Tudod milyen "jó"?)

"?"

KoKo:

1."Das Boot az tényleg nagyon jó! Én olvastam a könyvet is,és a filmet is láttam! Tudom ez még az elején volt. Ezzel kapcsolatban azt szeretném megkérdezni: hogy nincsen meg valakinek a film DivX -ben?"

Ez momentán még nincs, de kapható DVD változatban.
Megvan viszont DivX-ben az U-571, ami szintén nem egy rossz tengeralattjárós film /s Bon Jovi az egyik főszereplő - cool/.

2."Lacko-nak és annak aki azt mondja hogy menni kellett mindenféle képpen szerintem igaza van! Nem lehetett megkerülni a hadsereget."

Gondolom mindeni tudja /jatfield is/, hogy mi volt az a SAS-behivó /aki nem tudná: Sürgős-Azonnal-Sürgős/.
Nos ha ilyet kapnék, nem késlekednék eleget tenni neki, mert ugye aki nem igy járt el, általában agyonlövéssel jutalmazták.
A háborut meg azért meg lehetett uszni élve is.

3."És elnézést ,ne értsetek félre .de rájuk fért a WTC elleni támadás.(Nem örűlök az ilyeneknek,sőt tényleg nagyon dósok ártatlan halt meg.)De legalább megmutatták nekik hogy nem sebezhetettlenek!"

Nem merem elhinni hogy ezt komolyan gondoltad!

Ez ugyanis Osama és cimboráinak az ideologiája, ezért történt ami történt!

Sirmelon™

Si vis pacem, para bellum!

"...akkor Hitler miért a saját keze által halt meg?"

Mint tudjuk, Rommel és haverjai elbaltázták ama bizonyos robbantást...
Egyébként meg baromira vigyáztak ám rá!

Sirmelon™

Si vis pacem, para bellum!

"(Mo.-n is kényszersorozták 1944-től a Waffen SS "önkénteseit" az itteni németek között)."

Nekem is volt egy ilyen Volksdeutsch SS-tiszt a családomban /a háboru után nem győzte kioperáltatni a vércsoporttetkót a hóna alól /, de nem hiszem hogy sok köze lenne a náci rémtettekhez, /a 80-as évekbeli haláláig Budapesten élt/ legfeljebb a "felszabaditó" Vörös Hadsereg élőerőbeni veszteségeihez...

Lacko: én és minden makettező falra tud mászni attól, hogy nem adnak a német harcjármü- és repülő makett kitekhez horogkeresztes matricát, mert igy néhány országban nem tudnák eladni a terméket.
Kérdem én: hogy néz ki egy Messerschmitt a függőleges vezérsikján horogkereszt - nélkül???
Tiszta szerencse hogy egyes gyártók bizony mellékelik ezt is a matricalapon, mások meg külön matricaszettben adnak csak horogkereszteket, pótlandó a dobozból hiányzót.

Sirmelon™

Sirmelon™

Si vis pacem, para bellum!

"(Mo.-n is kényszersorozták 1944-től a Waffen SS "önkénteseit" az itteni németek között)."

Nekem is volt egy ilyen Volksdeutsch SS-tiszt a családomban /a háboru után nem győzte kioperáltatni a vércsoporttetkót a hóna alól /, de nem hiszem hogy sok köze lenne a náci rémtettekhez, /a 80-as évekbeli haláláig Budapesten élt/ legfeljebb a "felszabaditó" Vörös Hadsereg élőerőbeni veszteségeihez...

Lacko: én és minden makettező falra tud mászni attól, hogy nem adnak a német harcjármü- és repülő makett kitekhez horogkeresztes matricát, mert igy néhány országban nem tuddnák eladni a terméket.
Kérdem én: hogy néz ki egy Messerschmitt a függőleges vezérsikján horogkereszt - nélkül???
Tiszta szerencse hogy egyes gyártók bizony mellékelik ezt is a matricalapon, mások meg külön matricaszettben adnak csak horogkereszteket, pótlandó a dobozból hiányzót.

Sirmelon™

Sirmelon™

Si vis pacem, para bellum!