Háborús filmek és a valóság

Lacko: Persze elfogadom, hogy valaki a saját fegyveréhez rendel valami kütyüt, valami apróságot vagy felszerelést. De páncéllemezt? Nehezen hihető, de elfogadom. A kevlárokról hallottam én is... Ilyen "vételi" történeteket a bakancsokkal kapcsolatban hallottam: azokat vették, rendelték itt-ott a magyar katonák.

KisCsirkee: az a kérdés, hogy ez a film abszolút fiktív alegységet mutat-e be vagy egy valós csapat élményeit. Mert ha ezutóbbi, akkor valami csapattörténeti leírásból biztos kiolvasható, hogyan úszták meg az rpg-támadást.

Nekem még egy érdekesség jutott eszembe, ami roppantul idegesített a 6. vagy 7. részben, de ha eljutsz odáig majd megemlítem.

Igen ez a Vietcong 1! Tudod, küldetések között kirak a sátradba! Nah, ott ha valamelyik 2 küldetés közben kimész a lőtéren, ott is van raktáron! Nekem a Trénigben is volt! Érdekes módon nekem a VC1-ben M14-esem nem volt!

Amúgy emlékszem erre a sztorira. Mintha szerelt volna rá optikát is, és a hadtápos megkérdezte ki van-e rá képezve, rávágta igen, és csont nélkül odaadták neki!

konrad: Hát igen szörnyű lehet ez a "vihar előtti" csend és tökölés! Én nem érettem meg még a katonakorra sem, így ezt nem minden esetben jön teljesen át, de átjön! Az is, hogy lementek a térképről, (Colbergék vezették a konvojt ugye,aztán meg őket mondták hibásnak, pedig rá is kérdeztek! Szörnyű lehet az ilyen.

A csatajelenetek sem tűnnek Rájenesnek. Sokkal jobban átérzem, hogy könnyebb a képzetlenebb, őskori technikával és harcmodorral harcoló ellenséget leszedni, mint egy II.VH-s német bakát az akkori G.I-oknak. (Mondjuk nem értem, hogy miért nem lőtt az RPG csapat a megálló konvojra akiket leszedett a mesterlövész, vagy hogy miért nem küldtek egy RPG-t a konvojba, mikor áthaladtak a falun, de képzetlen ellenség esetében ez sokkal hihetőbb!)

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Csirke, esküszöm nekem ilyen puskám nem volt a Vietcongban. Ez az első rész??? A trainingben van? Mert a kampányban ilyet nem lehetett választani.

""a saját pénzén rendelt páncéllemezt a Hummerre a FedEx-től"

Ez szerintem baromság. Ha azonban tényleg így volt, akkor az elég szomorú véleményt alkot bennem a fene nagy us army logisztikai rendszeréről."

Pedig számtalan ilyen sztori olvasható az iraki/afganisztáni amcsi katonák blogjain.

Multkor több oldalni anyagot olvastam végig, hogyan aplikálta fel az M16-osára a nem arra való optikákat, amiket az e-bayen rendelt. Van aki ócskapiacon vett M-14-est és azt újította fel.

De nem-fegyvert a magyar kintlévők is a piacon vesznek, meg egymástól, illetve az amcsiktól. Arról is olvastam sokat, hogy a HM rendelt 150 db kevlársisakot, amit a kintieknek szántak, de mind eltűnt a HM folyosóin (az íróasztal generálisok gyűjteményében). Így a kintieknek nem jutott semmi. Ezért nekik - saját költségen - kellett beszerezniük az amcsiktól (vagy hordták a buzinehéz acélt).

Igen, sgt. Colberg szerintem fasza gyerek: nekem a higgadtsága tetszik, nem moralizál feleslegesen, higgadt és tök jól vezényli az embereit. Ha kell laza, ha kell leku..zza őket. Karizmatikus srác és érezhető a filmben, hogy Nate szakaszparancsnoknak a "jobbkeze". És ez baromi nagy biztonságot adhat egy alegységparancsnoknak, ha ilyen emberei vannak.

Egyébként - mint volt katona - a film során nagyon átéreztem azokat a pillanatokat, amikor (főleg a hadművelet megkezdése előtt) rengeteget kellett várakozniuk. Mondani szokták: a katona legnagyobb ellensége a tétlenség, hát ez tényleg így van. Egyszer a 90-es évek elején (akkor még kopasz hadnagy voltam), volt egy bazi nagy gyakorlat az Alföldön, ahova a mi ezredünk is kivonult. Viszont nem "lábon", hanem vasúttal mentünk oda, lévén Fehérvártól kissé messze Kiskőrös. Hajnal 3-kor(!) kezdtük a menetoszlop besorolását - vagy 60 darab Zil, Ural, Uaz, Hraz, BTR-80, Kamaz technikát - úgy 5 órára végeztünk ezzel a telephely melletti piszok nagy gyakorlópályánkon. Aztán megkezdődött a várakozás, a tökölés. Az első egy-két óra még elmegy, de utána már mindenki kezdett türelmetlenkedni, mi a faszé' nem megyünk már. Na, nagy nehezen jött a parancs: 9 órakor menetindulás. Végre. Azt a megkönnyebbülést, amikor 9 óra után - az Uralomon ülve - éreztem, miután belendült a több tonnás monstrumunk, leírni nem lehet. Azt, hogy végre megyünk és nem tökölünk.
Miattunk a fél várost lezárták és amint a menetoszlop végiggördült rajta, szinte megállt az élet. Az emberek csak bámultak, hogy mi van és jó érzés volt, hogy egy kis "erődemonstrációt" tartunk, hogy na "azért itt vannak a magyar katonák"! Városunktól 20 kilométerre, egy kis faluban vagoníroztunk be: ez időben még nagyobb szívás volt, mert itt felosztották három technikai csoporta az ezredet - én a másodikba kerültem -, ez azt jelentette, hogy mire a szakaszomat (3 Ural, 1 Gaz66) felirányítottam a rámpákon, újabb 6(!) órát kellett várnom. A legszarabb az volt, hogy a katonáim fél óránként szambáztak oda hozzám, hogy na mi van, én meg odaszambáztam a századparancsnokhoz, hogy na mi van, persze semmi nem volt. 6 órán keresztül. Aztán előkerült a kártya, előkerült egy labda, aztán a szakaszokkal focizgattunk egy jót. Este 5 körül végre fent voltunk a vonaton, indulás Pest-Ferencváros. Mivel hadiszerelvény voltunk, rohadt lassan ment a vonat, sehol nem élveztünk elsőbbséget, állandóan megállt a szerelvény stb., így éjfél körül értünk be Pestre. Újabb várakozás - én nem igazán tudtam aludni - és mivel a szakaszomból is ki voltak jelölve rámpa őrök a technika mellett, kimentem őket ellenőrizni. Ott dumálgattam a srácokkal, ellenőriztem a fegyverüket, elszívtunk egy-egy cigit, majd úgy hajnal 2 körül belendült a szerelvény. Reggel 7 körül értünk Kiskőrösre, ott újabb tökölés, kivagonírozás, besorolás: volt vagy dél, mire megindultunk - hozzáteszem koszosan, büdösen, kialvatlanul - a települési körletbe, Kadafára. Délután négykor kaptam meg a parancsot a települési körletem kijelölésére és mire letelepítettem a 3 Ural híradó technikáját, az esti, 10 órási eligazításon tudtam jelenteni, hogy vonal és vételképes vagyok... (A gyakorlat két hetes volt, a hazafele út ugyanilyen volt, annyi különbséggel, hogy Cegléden egy egész délelőttöt elcsesztünk várakozással. De ott legalább voltak csajok az állomáson, így elütöttük az időt )

Szóval ezt a kis átélt történetet azért írtam le, mert piszok szar érzés várni. Főleg ilyen pillanatokban, amikor harci bevetés előtt állhat az ember. Nagyon "átjött" a képernyőn az a megkönnyebbülés, amikor srácok kigördültek a sivatagi bázis kapuján.

Igen, most már túljutottam a második részen, és számomra is a fiatal hadnagy (amolyan Winters-es feeling! ) és Colberg (Ő az aki az első Hummerben ül egy genya nagy éjjellátós aimpoint-tal az M16-osán?) a legrokonszenvesebbek.

Azrról a szánalmas álltról akinek AK-ja van meg ne is beszéljünk! Civil tulajdonra lő, és fegyvertelen civilekre lő, hát mit ne mondjak.....

Való igaz, a többi igencsak ellenszenves nekem is (talán még a mexikói Mk19-es lövész viselhető el eddig, úgy-ahogy.) A legfaszább az a tökösgyerek a SAW-val aki folyamatosan arról áradozott, hogy még nem ölt.....

Viszont mit ne mondjak, elég durva volt amikor mutatták, ahogy az iraki RPG-s feje hátracsuklik a fejlövéstől, amikor lekapja őket egy mesterlövész. Útóljára ilyet a Rájenben láttam, de azt a filmet meg túl jól ismerjük, hogy bármit is elhiggyünk belőle...

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

"Azért a hitlerbajuszos csókán megdöbbentem egy picit!"

Aztán azon mé'? Csupán csak a staffsgt-t gúnyolta ki a hülyéje, mert tényleg egy megrögzött "katona-őrült" a zászlóalj törzsőrmester! Genya dolog volt, de jót röhögtem rajta!

"a saját pénzén rendelt páncéllemezt a Hummerre a FedEx-től"

Ez szerintem baromság. Ha azonban tényleg így volt, akkor az elég szomorú véleményt alkot bennem a fene nagy us army logisztikai rendszeréről.

Egyébként a két legjobb karakter a fiatal és szerintem tök értelmes, jó döntéseket hozó szakaszparancsnok lt. Nate és az egyik tiszthelyettese, sgt. Colberg, a szőke srác. Amúgy az egész zászlóalj tök ellenszenves, főleg a tisztek, akik Irakban azt hitték, hogy itt most Vietnam lesz (pld. rekedtes hangú "keresztapa ezredes", aki mindig megmagyarázza tisztjeinek a tuti hülye bevetések szükségességét!) Ha ezutóbbi lett volna, akkor a General Kill sorozat sem jön létre! Mert amikor harcra kerül(t) sor, akkor meg jó néhányan döbbennek, meg nyivákolnak az átéltek miatt. Ez van, amikor egy "álomkép" hadsereg, a nagy elődök átéléseiből hirtelen a valóságban találják magukat és két választásuk van: vagy higgadtan parancsnokolnak, végrehajtanak, vagy behülyülnek (lásd majd azt az idióta hadnagyot, aki egy AK-t ellopva lő mindenre...a szánalmas barma!)

De mindezektől jó, mert szerintem ez van és ilyenek. Ők.

Azért a hitlerbajuszos csókán megdöbbentem egy picit!

Viszont az tetszik, ahogy elmondták: A Marine-ok mindig a legkevesebbet kapják, hogy a Hummereket is ők festették, és hogy az egyik srác (bocs, még nem ismertem meg túlságosan a karaktereket, se a rangjukat! a saját pénzén rendelt páncéllemezt a Hummerre a FedEx-től!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

prasco! Persze, így most már értem, hogyan gondoltad a hivatkozás/forrás kérdését!

Kiscsirkee! Szerintem a többi rész sem "olyan vagy amolyan" lesz: tuti hétköznapi, ahogy volt, semmi cifra, semmi cicó! Na pont ez tetszett benne! De szerintem várjuk meg a többieket is - esetleg többen kíváncsiak rá -, mert azért van mit megbeszélni belőle, róla. Van egy-két dolog amit nem nagyon értettem...

Ne csináld! Fusd csak le a tréninget! Ott is benne van!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Az nem garand! Az M14-es...

Te Lacko! Emlékezz csak a Vietcong-ra! Abban is ott a távcsöves Garand!

Elkezdtem a Generation Kill-t köszönet konradnak! Eddig még olyan semmilyen, ugyanis csak az első részen vagyok még túl. De konrad beharangozta, így viszonylag nagy reményeket fűzök hozzá! Nagyon tetszik, hogy teljesen(!) mellőzik a zenét! Így talán csökken a "zászlólengetés-effekt"!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Egyátalán nem "hiteles hadtörténész", mert nem hadtörténész. Cifka Miklóssal beszélgettem valamikor róla, és arra jutott, hogy semmi gond nincs a hozzáértésével; "egyszerűen" mivel a ruszkiknál szolgált, igen erősen elfogult az oroszok felé. A könyv maga tényleg elég tré (vonatonolvasmány-ponyva), de ha megfigyeled, nem mint "hivatkozást" adtam meg, hanem mint "forrást", tehát a "lényeg abban a könyvben van", nem pedig "a lényeget az a könyv írja le". Az említett dolog ugyanis egy interjú volt, amihez ZI-nek alapesetben köze sincs.

De hogy abszolút tiszta legyen a dolog, egy másik, független forrás.

Bocs Prasco, de mennyire "hiteles hadtörténész" ez a Zichermann István nevezetű figura? Elég sok helyen olvastam róla és a Földi Pállal hozták egy színvonalra (mibnt összeollózó fércmunkás, aki köszönő viszonyban sincs a levéltárakkal és a hiteles források gyűjtésével), amely szakmai körökben nem sok jóval kecsegtet. Egy könyvével találkoztam, amely a szovjet légideszant alakultok történetét volt hivatott "feldolgozni", de nem kommentálnám sem a könyv tartalmát, szerkezetét stb. Valami fertelem volt!

Több könyvével nem találkoztam, lehet, hogy a többi érdemesebb az olvasásra.

Üdv!

Lacko! Ha megbocsátasz, engedj meg egy kis pontosítást. Zichermann István könyvében az egyik - igaz, amerikai - mesterlövész visszaemlékezett, hogy hogyan faragtak belőlük "mesterlövészeket": Kaptak 4x nagyítású optikával ellátott Garandokat(!), ezekkel pár hétig különböző távolságokra elhelyezett, fehérre festett hordókra lőttek, majd kiküldték őket a csapatokhoz. Értelemszerűen nem konkrét mesterlövész-feladatokra (azokra ott voltak a sokkal ritkább Springfieldes csókák, de állítólag használtak vadász-, és sportpuskákat is, amire épp rá lehetett tenni a kezüket), de ma - ezt talán még jobban is kell tudnod, mint nekem - is létezik a "kijelölt lövész" (DM) feladatkör, aki nem mesterlövész, de lő olyan jól, hogy a - sokszor gépkarabélyra - kap egy jobb optikát. Általában szakasz-szinten, de erre nem vennék mérget. Az SVD Dragunov is félautomata puska példának okáért.

Az utolsó golyó - ne nézzétek meg! Erősen gagyi kategória. Én azért kezdtem bele, mert Burma és ausztrálok, nem a szokásos jenkik európában vagy a csendes óceánon sztori. De ettől sem lett jó.
Talán az egyetlen erénye, hogy ausztrál-japán szerzőpáros írta és a film is kooprodukció, ezért nem a gonosz arcnélküli sárgák ellen folyik a harc, hanem ugyan olyan történetük és érzéseik vannak, mint az aussy-knak.

De katonai szempontból röhögséges. Ki az a hülye, aki egy M1 Garand-ra (ami egy félautómata fegyver!!!) távcsövet tesz? Tudom, hogy mamár a géppuskákra is optikát tesznek, de ez akkoriban egyáltalán nem volt szokás. Aztán - aki ArmA-zott az tudja - milyen praktikus dolog egy nulla látótávolságú elefántfű mezőn úgy haladni, hogy célratartott puska és nézünk a távcsövön keresztül. Aki így tesz, annak elég kevés esélye van, mert a teljes perifériális látása vak. És sok értelme sincsen, hiszen ha meglát valakit, azt puszta szemmel is meglátja olyan kicsi a látótáv.
Na szóval elég nagy marhaságok vannak benne.
Nem beszélve a zöldfülü rookie és a vérprofi veterán japó küzdelemről, amiben egyenrangú félnek tűnnek, mert a zöldfülü (aki eddig banki tisztviselő volt) éppen olyan hidegvérrel és pontosan lő, mint az 5 éve harcoló és előtte is vadászó japán.
Ja és közben a rendező előtt a Red thin line lebeghetett, mert sok mindenben megpróbált hajazni rá, de elég kevés sikerrel.

Nah, akkor novemberben intenzív HBO lesés!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

No,a Generation Kill minisorozatot mindenkinek ajánlom (állítólag az hbo jövő hónapban adja le 7 részben)

Nagyon jó film - eddig két részen vagyok túl -, azt kell mondjam, messze nem erre számítottam. Arra számítottam, hogy megint egy "érzelgősömlengős jenki zászló az égben" filmet kapok, de nem. Ehelyett egy vegytiszta, hétköznapi, valós film tárult elém azokról a tengerészgyalogosokról (azok egyik zászlóaljáról), akik elsőnek vonultak fel mélyen északra, Iraki területen. Nincs hősködés, nincs felesleges vérrontás, ehelyett megmutatkozik, hogy lehetünk bármennyire feltüzelt marine katonák, ugyanúgy pánikba esünk, ugyanúgy balfaszok vagyunk. Persze jellemek terén itt is vannak karizmatikusabb és kevésbé olyan személyek: mint ahogy az egész us army egy nagy gyűjtőhelye a különböző nációknak - legyen az brazil, mexicói, bronx-i fekete vagy oklahomai fehér paraszt gyerek -, ugyanúgy rétegződnek a jellemábrázolások is.

Tetszik. Tetszik, ahogy a hosszú évtizedes katonai, parancsnoki láncolat fentről próbálja működtetni a háborús hétköznapokat a végrehajtó szintekig és tetszik, hogy a mai us armyban egy zászlóaljparancsnok után a sstg. (zalj. tiszthelyettes) az "atyaisten": nem a hadnagy, nem a hadműveleti tiszt, hanem a zászlóalj apja, a staffsergeant!

Tetszik. Tetszik, mert a film majd az elején kimondatja: "Mi a legjobb a us marins-ben? Az, amikor leszerelsz, mert visszakapod az agyad!" Egy értelmetlen, logikátlan világot csinálnak amúgy értelmes, jobb sorsa érdemes emberek, akik felvállalták a legveszélyesebbet: harc közben halni meg olyanért, amelyet abban a pillanatban fel sem fognak, amint egy 5,56-os áthalad a koponyájukon.

Tetszik. Tetszik, mert a film monumentálisan ábrázol egy sajátos gépezetet, logisztikát, amely mögött 7 ezer ember áll, technikával, ellátmánnyal, mindennel. Kiváló operatőri munka kíséri mindezt.

Tetszik.Tetszik, mert itt is bizonyságot nyer, hogy az emberek, a hadvezetések soha, de soha nem tanulnak a hibájukból. Igaz, Mogadishu példája már messze van időben, de az ötlött fel bennem: ezek elfelejtették azt a taktikai tévedést - amely sok fiatal katona életébe került - amikor Humvee-kel végiggrasszáltak a szűk utcákban? Úgy látszik igen: a "dicsőség" elérése elvakít minden tragikus tanulságot, ám ezúttal, akkor és ott szerencséjük volt a jenkik három századának abban az iraki kisvárosban.

A filmben - sem az elején, sem közben, sem a végén - nincs semmi zene. Ezt a filmet így kellett megcsinálni: koszosra, porosra, köpködősre, disznóságokat megeresztve, mert a Generation Kill-hez nem illetek volna a BoB-hoz hasonló, szívhez szóló dallamok, magasztos emberi megnyilatkozások. Ott kellett, itt nem. Ebben a filmben a bajtársiasság is már amolyan 21. századi: köszönő viszonyban sincs egy 506. Easy company-hez, de azért együtt vannak, mert kötelezi őket a "Semper Fidelis" jelszava!

Hua! Ajánlom mindenkinek, nem fog csalódni, aki szereti a katonaságról, háborúról szóló filmeket.

Szerintem nagyon jó kis film volt. Aki még nem látta, de mindenképp meg akarja nézni, ne jelölje ki az alábbi sorokat:

SPOILER

8/10-et simán megérdemel.

Hú, én már láttam vagy 3-szor ezt a filmet, de megmondom őszintén, nem tetszett. Talán azért, mert nem nagyon kedvelem az olaszországi hadszínteret vagy én nem is tudom, de nem nyerte el a tetszésemet. Mindenesetre, aki nem látta, nézze meg, engem hordjon le a sárga földig, hogy ilyen undok vagyok...

Nekem egyik kedvenc részem (és most az összes háborús fimről beszélek) amikor a "Scotland The Brave" dudaszóra bevonulnak a kanadaiak a táborba. Mocskosul hatásos.

Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!

Nekem miért nincs ilyen csatornám?! Előtte pedig az éjfélre kitisztul, az is egy egész jó kis film!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Nagyon jó kis film + még valóságon is alapul.

Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!

MGM 22:25 - Piszkos osztag / The Devil's Brigade

Látta valaki? Szeretem ezeket a régi filmeket, megnézzük majd este.

The hunting party

Nem kimondottan háborús film, de mindenképp azzal kapcsolatos: a dél-szláv válság után vagyunk öt évvel, amikor egy amerikai - a véres tudósításokban részvevő - tv riporter visszatér a háborús helyszínre. Célja, hogy megtalálja a Karadzichoz hasonló tömeggyilkost: mind politikai, mind személyes indíttatásból.

A film érdekes, fordulatos és nem utolsósorban végkifejletként mintegy "szembeköpi" a CIA, UN, NATO stb. "béketeremtő műintézmények" gyakorlatát: tudjuk, hogy hol van a bűnös, de ha nem ugrál a hatalomért, hagyjuk... Háttérpaktumok, sok százezer meggyilkolt ember áldozatán.

Tanulságos alkotás.

"Tiltakoznak a még élő olasz antifasiszta partizánok Spike Lee új filmje, a Miracle at St Anna ellen, szerintük a rendező meghamisította a történelmet. Az olasz veteránok azt sérelmezik, hogy Lee második világháborús filmjében közvetve a partizánok okozzák 560 civil halálát, mert egy Rodolfo nevű ellenálló elárulja őket, és átáll a kegyetlenkedő SS-csapatok oldalára. Ilyen eset viszont soha nem történt az ellenállók szerint. Spike Lee korábban azt nyilatkozta, az ő filmje lesz az első, ami valósághűen mutatja be a második háborúban részt vevő színesbőrű katonákat, akik Olaszországban harcoltak a náci csapatok ellen. A Miracle at St. Anna szeptember 28. óta megy a külföldi mozikban. (via timesonline)"

Na, ez érdekes lesz...

A németek mind idióták....

Bár az igaz, hogy egyedül nekik van joguk parodizálni a Das Boot-ot.
Csak kár, hogy ilyen kaki-pisis-halivúdi szarra sikeredett.

Arany bűvöletében
A másik filmes topikban már kisírtam magam, hogy borzalmas a hivatalos DVD-n a fordítás: érthetetlen. De amúgy a film nem rossz. Egy francia Kelly hősei, csak reálisabb befejezéssel - az állam nyer.
Persze így utólag (2008-ból nézve) röhelyes, ahol Belmondó rángatja a Bren géppuskát (ahelyett, hogy a Bren rángatná Belmondot). Meg az a vicces francia tanquette, amit PzIII-asként tettek bele a filmbe. De hát nem ez a lényeg, hanem Észak Afrika, meg a kaland...

Ötös számú vágóhíd
A könyv nagy kedvencem. Időnként elolvasom és le a kalappal. Egyébként sok mindenért utálom Vonneguth-ot, de van néhány könyve, ami zseniális és talán a legjobb közülük ez. Ő maga is ezt tartotta egyik főművének, vagy legalábbis azt állította, hogy azért lett író, hogy ezt a könyvet megírja.
A film persze nem olyan jó, de mivel eleve rosszra számítottam, ezért jkellemesen csalódtam benne. Szerintem érdekesen kiegészíti a könyvet. Nem tudom, hogy értettem volna-e, hogy mi a fene történik benne, ha nem olvasom előtte a könyvet. De így jó volt. És ahhoz képest, hogy a Drezdai szál, csak egy a sok szál közül, mégis nagy hangsúlyt fektettek rá pénzben, díszletben, jelmezben... És azok a részek simán egy jó II. VH-s filmben is megállnák a helyüket.

Hajnali mentőakció
Azt leszámítva, hogy semmilyen hajnali mentőakció nincs a filmben (szerintem ha valaki megszökik magától az szökés és nem mentőakció) nagyon jó kis film. Ugye felmerült itt a topikban korábban, hogy a láger-filmeket a háborúsokhoz csaphatjuk-e vagy sem. Nem emlékszem mi lett a kimenetele, de ez egy lágerfilm. Egy közepesen borzalmas laoszi táborban sínylődnek a jenki foglyok és onnan szöknek meg. Nyilván inkább dráma, mint akció film. De nagyon jól játszanak (csak nem tudom a nevüket) a színészek. A szőkét például eddig csak vígjátékok idiótájaként láttam és furcsa volt ilyen drámai szerepben. Bale is nagyon jó, bár van egy hibája (mivel neki a legnehezebb a helyzete - szinészként), hogy túl hamar bekattantat játszik... nincs átmenet. bekerül a bekattantak közé és rögtön kattantan kezd el beszélni...

Srácok, erről a filmről tud valaki valamit? Érdemes-e megnézni? Csak azt tudom, hogy ugyanaz az R. Lee Ermey a D.I mint aki azt a felejthetetlen alakítást nyújtotta az FMJ-ben! Érdemes megnézni?

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Én is nemrég néztem meg a "Háborús fenevad"-ot (csak nem a "mag"-ról te is?)


Egyébként az, hogy az orosz katona átállt, az nagyon is jellemző volt akkoriban.
Bár ha azt vesszük itt Koverchenko visszatér az orosz bázisra.

Petyo, az a részlet nekem is eszembe jutott. De ott valahogy úgy is folytatódott, hogy miután felkelt, egész nap csak evett és cigizett pár évig, mert nem volt hajlandó dolgozni. Szóval nekem is ez járt a fejemben. De igaza lehet konrádnak, hogy az NSZK biztos nagy nagsúlyt fektetett a rehabilitációba és csak kevesen kattantak meg ennyire.

A Neretvairól lentebb írtam. Én a filmet az elajándékozandók köyé tettem. Nekem nem tetszett.
Viszon a Sienkiewicz filmet (mostanában sok jelent meg) tetszenek, mert a lengyelek nem egy Egri csillagok-at hoztak össze, hanem egy csomót. Persze mindegyikben ugyan azok a szereplők, a kosztümök, meg a díszlet, de mégiscsak nagyon hangulatos a környezet, meg az egész, hogy mennyire lepukkant volt ez a kelet.

Nekem volt szerencsém hozzá, de a könyvvel elentétben szerintem felejthetőbb kategóriába tartozik. Bár a megvalósítás ( értem ezt a korabeli "atmoszférára" tehát a helyszínekre, jelmezek, díszletek korhűségére) igen jól sikerült, a történetet szerintem túlságosan is "zanzásítva" lett és néhol furcsán van összevágva...mondjuk talán túlságosan is kritikus szemmel nézem a filmet, mert Sienkiewicz trilógiája a legnagyobb kedvenceim közé tartozik. A film után mindenképpen ajánlom mindhárom rész elolvasását.

OFF:
Emlékszel Lacko, Böll egyik novellájában van egy ilyen jelenet, hogy (asszem a főszereplő kisfiúnak valami nagybátyja vagy kije) a német katona hazajön és 2-3 napig csak aludt?!
Ez is olyasmi, mint a minden ehetőt megevés...
ON

Amúgy a madarasteszkóban 300 Forintért megvettem a Neretvai csata c. filmet sok reményt nem fűzök hozzá, de kiváncsi vagyok. Továbbá beszereztem az Egri csillagokat és a Tűzzel vassal-t. Utóbbit látta valaki?

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Hát Lacko, szerintem ez azért annyira nem igaz...mármint, hogy a "visszatérők" ennyire esélytelenek lettek volna. Nyilván megviselte őket a hadifogolytábor, de pld. a sztálingrádi visszatért 5 ezer ember (a 6. hadsereg 200 ezer foglyából) jó része azért visszailleszkedett, persze voltak kivételek, akikről te is írtál.

Egyszer a Discoveryn volt egy doksi film, ahol ezek közül szólaltattak meg a riporterek nem egy embert, és mindegyik egészségben, jó nyugdíjjal a hátuk mögött nyilatkoztak az akkori pokolról. Pedig 54-ben jöttek haza, Konrad Adenauer kancellárnak köszönhetően.

Látta valaki a Beast , vagy HÁborús fenevad című filmet?! Először azt hittem, hogy egy régebbi orosz film oroszokról mozi, de sajnos nem, amcsi a film. Összeségében nem rossz. Bár igazábol nem a háborúról szól, hanem az emberről, és az ellentétekről. Viszont van benne pár dolog, ami elégé kegyetlen, és lehet bele is fért az orosz hadviselésbe. (Lánctalp alá feketetés, vízek mérgezése, stb.) Ezekből van a konfliktus, bár pár dolog igen valószerűtlen.... Sőt lehet az alap ötlet is az? (Orosz átáll az afgánokhoz.) Na szóval egyszer bőven nézhető, bár nekem a 9. század jobban tetszett ebben a témában.

No other way but down!

Vigyázz Csirke, ez spoiler volt...
Az válaszom is az lesz:
***SPOILER***
Engem inkább az érdekelt volna, hogy vissza tud-e illeszkedni. Sokat olvastam, hogy esélyük sem volt. Nem tudtak már úgy szeretni, mint előtte. Dolgozni sem dolgoztak, viszont minden ehetőt megettek. Általában tönkre ment az életük és hamar elveszítették az ilyen szép családjukat.

Ezt baromi gyorsan pótolnom kell!


****SPOILER****
Lackó: Jaja, engem is érdekelt volna az utána való élete, mert ha az oroszok hajtóvadászatot indítottak ellene, akkor nem értem miért nem tudták volna elfogni a porig rombolt Németországban!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Miiii? 82-ben ukrán állampolgár? Dehogy! A szovjet nép fiaként szolgált. És gyakorlatilag megszökött egy Afganisztánba tartó vonatról. Az orosz meg néha bamba nép, felrakták egy másik vonatra, ami Szibírbe ment. De onnan volt visszafele is.

Amúgy "az orosz néha bamba"... szóval ebben a filmben az orosz tiszt is érdekes. Nem bamba, de azért nehéz kiigazodni rajta. Azt hisszük, hogy ismerjük, őket, pedig nem is. Néha borzalmasan kegyetlenek, néha meg figyelmesek.

Engem egyébként érdekelt volna a film vége utáni egy-két év történése is, de hát tudom, hogy ez így volt szépen lezárva. Nem akarok spoilerezni, majd ha a többiek megnézték, akkor kidumáljuk a végét is.

No men's land. Egy 2001-ben készült filmen nyerhetünk bepillantást a 90-es évek bosnyák hadszínterének mindennapjaiba: felderítés bosnyák részről, tüzérségi tűz alá vett vett szerb lövészárok, benyomuló bosnyákok, túlélő szerb katonák, akik egyike ráfekszik egy mozgásérzékeny aknára. Mindeközben dráma a bosnyák és szerb katona között, majd megjelenik a UN egysége, francia katonákkal... Meg kellene menteni az aknán fekvő szerbet, mindeközben "foglyul" ejtik a bosnyák és szerb bakát.

Gyenge adaptáció a délszláv háborúról, amelyben még a személyeken keresztül sem érték el az akkori pokol valóságát. Egyet viszont érzékeltettek: a UN parancsnokság és egységek magatehetetlenségét, közömbösségét és a nyomorult médiától való függőségüket... Ha ez a valóságban is így volt - már miért is ne - akkor nem csodálom, hogy a fene nagy nyugati nagyhatalmak majd egy évtizedig nem bírtak a Balkánon kialakult háborúval.

Aktuális e film pont most, amikor Karadzic-ot elfogták, de aki megnézi és tényleg "közelebb" akar kerülni az ottani etnikai és háborús konfliktus megértéséhez, az ebből a filmből nem fogja megérteni... Ez a film nagyon kevés hozzá.

jól hangzik, nah, csak menjek haza.

kopé, Sturm! Mindenképp nézzétek meg a filmet, valami ízelítőt kap az ember, a háború utáni (német/magyar/olasz/japán etc.) hadifogolysorsból! Ami a film igazi pikantériája: valós történetet dolgoz fel!

Asztakurva... Hát nagy mákja volt, volt 82-ben vagy utána nem vitték ki afgánékhoz. De azért az sem piskóta, hogy MAGYARKÉNT, de ukrán állampolgárként szívott Szibériában. Na az erőt próbáló lehetett, a világ háta megett.

Én se láttam még, de ezek alapján illene megnéznem.

Nah, akkor rövidesen pótlásra kerül sztem.

Én még kb. 1 hónappal ezelőtt láttam 990Ft-os DVD-ként a hülyeboltban. Emlékeztem egy pozitív beszámolóra innen, így hát beruháztam rá, és azt kell mondjam én is, hogy nem csalódtam! Remek film, kötelező!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Kárpátaljai magyar. Rápacsált. De ha Afganisztánba viszik, akkor lehet, hogy nem tudott volna a kollégám lenni. Szóval végülis mázlija volt.

Na, örülök, hogy tetszett! De hogy volt a kollégád Szibériában katona? Orosz származású vagy mi?

Megnéztem az Ameddig a lábam bírja c. filmet. Kösz konrad!
Hiánypótló!!! Helyettünk - magyarok helyett is - elkészítették a németek a történelem egy eltagadott részét. Szidhatjuk mi ezeket a németeket, hogy agymosottak lettek és mindent nácinak néznek, ami kicsit is hazafias, de mégis ők azok akik elkészítik ezeket a filmeket (Sztálingrád, meg ez), amiket nekünk is el kellett volna készítenünk. De nálunk csak a hülyeségre van pénz.
Pedig annak az öregnek a története - aki a 80-as évek végén ért haza - ráverne erre is. Jó, ez egy tipikus történet (60-as években többen jöttek haza, mint a 80-as években), de azért megmutatná, hogyan virágzott egy rabszolgatartó állam a XX. század végén.

Na és akkor picit fikázom is De csak becsületből, mert amúgy nagyon jó film. A nyári Szibériát kicsit idealizálva, kalandfilmesre véve ábrázolták. Az egyik kollégám Szibériában volt katona és azt mondta, hogy a télnél csak egy rosszabb van ott: a nyár. Ami szerencsére igen rövid. De ez alatt élni sem lehet a szabad levegőn, mert mindent ellepnek a különböző méretű, agresszív vérszívók, akiknek még a hideg előtt tele kell szívniuk magukat, párzani, petézni és belefagyni a mocsárba.

Meg az a jurtás, vágottszemű csaj az gyanúsan elütött a törzs többi tagjától. Az valami koreai szinésznőcske lehetett. De ezek már csak apróságok. A film maga szinte kötelező!

Hát, sajnos (vagy inkább jobb), a valóságot nem tudhatjuk, de tény, hogy a média mindenhol ferdít, ahol tud.

Lehet, hülyeséget mondok, de "hitelesség" szempontjából ott vannak a mai jutubos vagy liveleak.com-os ("háborús") felvételek, ahol a fene szuper amerikai vagy orosz katonákat ott szopatják keresztbe az irakiak/afgánok vagy csecsenek, ahol tudják. Na ez a mértékadó média, nem a sok doksifilm szarság! Ezekben a kisfilmekben már nem csillognak annyira a jólképzettek...

Persze, igazad van: angolszász csatorna biztos nem fog filmet készíteni az angolok vagy amerikaiak geciségeiről, pedig voltak. (Egyáltalán csodálom, hogy Spielberg betette a Ryan egyik jelenetébe, amikor a megadást választó kameradokat nemes egyszerűséggel lelövi a két, rágózabáló füligjimmy...)

A "zsidóthátbalövő" vénemebert meg szerintem lefizették, hogy ilyet nyilatkozzon. Ha ez tényleg így lett volna, akkor a Wiesenthal-iroda már rég elintézte volna a bíósági eljárás alá vonását. (Persze ha ez így van, ez is a jelenlegi angolszász média gusztustalanságára vall: mindenáron, még jobban "elmélyíteni" azt a szörnyűséget, amelyet ma már egy tíz éves gyerek is tud...)

Erre nagyon igaz, amit írtál: a történelmet a győztesek írják... és fogják is, a saját szájuk íze szerint (amellett, hogy a 45-ös KL-beli felvételek szerintem hitelesek.) A világtörténelmet így éljük meg.