28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

GeForce FX

Kosh Naranek
#678 Kosh Naranek [651]
"Hubert:
Ennyire nem lehetsz gyökér, ember..."

MegaLOL.

Hé, Árnytestvérem...KBF kedved van?

Szerintem ezzel most felkerültél Hubert halállistájára.

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2003.03.04. 19:45
Pyton
#677 Pyton [4730]
Nem az én híreim, ezek TÉNYEK.

Sonic boom babieee!

Válasz erre

Sirmelon
#676 Sirmelon [9786]
Kígyó:

Fel tudod dobni az embert a jó hireiddel, simán.
Nomen est omen.
Bár a nyakamat rá, hogy nem tudod ki is volt az igazi Pyton - ill. kik voltak a cimborái.

kEnAcE:
Bocsi, csak huzni akartalak, nem megbántani!
A nadrágomba is vizeltem volna, ha nálam is szaggatna! )

jatfield:

A kedvedért kipróbáltam 1024x768-ban, minden más fullon maradt: igy stabilan 40-es FPS-t kaptam, mig 1600x1200-ban ugye 25-35 között ingadozott.

Hubert:
Ennyire nem lehetsz gyökér, ember, hogy ne tudd mi a differencia az R9800 pro és a 9900 között, mikor a komplett cikket becopyztam valamelyik Radeonista topicba! /Radeon 9900? talán/.

Sirmelon



Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

kEnAcE
#675 kEnAcE [9563]
Miért örülsz ennek annyira te agyatlan?! Ha az Nvidia elbukik a fejlesztés lelassul, az árak magasak maradnak.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Pyton 2003.03.03. 19:40
kEnAcE
#674 kEnAcE [9563]
Azért annyira nem gyenge a gépem, hogy így szaggasson!
Bocs az OFF-ért!

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2003.03.01. 18:21
Kosh Naranek
#673 Kosh Naranek [651]
...vagy arra, hogy milyen Kosh halállistája?

Válasz erre

Előzmény: Hubert 2003.03.03. 12:53
Kosh Naranek
#672 Kosh Naranek [651]
Nem értem a kérdést. Jelenlegi álláspont szerint az R350 Radeon9800/9800 PRO típusjelzéssel kerül forgalomba (legalább is a 0.15 mikronos biztosan). Ebből a 9800PRO 400 MHz core/460 MHz mem. órajelezéssel kerül forgalomba. Erre gondoltál?

Válasz erre

Előzmény: Hubert 2003.03.03. 12:53
Pyton
#671 Pyton [4730]
Bukta: dobja az nVidiát a piacvezető MSI?

A Friedman Billings Ramsey (FBR) Befektetési Bank szerint az nVidia elvesztett egy MSI-megrendelést az ATI ellenében.

Az MSI alaplap- és videokártya-gyártó cég eddig az nVidia legnagyobb gyártópartnere volt. Az FBR szerint ez a mostani váltás veszélyeztethet majd más MSI-nVidia üzleteket is. Az nVidia legutóbbi távkonferenciáján is megemlítette, hogy az MSI a Microsoft után a vállalat második legnagyobb partnere, így az MSI elvesztése tehát nagyon komoly érvágás lenne az nVidia számára.

A mostani ügy hátterében az nVidiának a német Medon céggel zátonyra futott OEM-üzlete áll. Eddig az MSI gyártotta az nVidia-chipes videókártyákat e számítógépekbe, ám a Medion nemrég úgy döntött, hogy a jövőben ATI-chipes kártyákat rak a gépeibe, az MSI pedig nem akarta elveszíteni ezt a busás hasznot hozó üzletet, így átállt az ATI-kártyák gyártására. Az FBR szerint azonban könnyen megeshet, hogy ez a döntés hosszú időre az ATI-táborba sodorja az MSI-t és a cég majd más piaci területekre szánt ATI-chipes videókártyákat is gyárt ezután.


EZZZAAAAZZZ!!!!!


Sonic boom babieee!

Válasz erre

Hubert
#670 Hubert [1984]
Az meg milyen is lesz ?

Next stop, Wonderland.

Válasz erre

Előzmény: Kosh Naranek 2003.03.03. 08:38
okoska3000
#669 okoska3000 [12750]
Már ha nincs pénze vásárolni

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2003.03.03. 11:54
okoska3000
#668 okoska3000 [12750]
Vagy sírvafakad

Válasz erre

Előzmény: jatfield 2003.03.03. 06:08
Kosh Naranek
#667 Kosh Naranek [651]
9900-ad biztos nem lesz, legföljebb 9800PRO-d.
Ha nem haragszol, én majd csak akkor töröllek a halállistámról, ha megvetted életed első ATI kártyáját.

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2003.03.02. 17:37
jatfield
#666 jatfield [3488]
De még mennyire nem! 1024-ben játszottam végig, de előfordult, hogy a nagy csaták közben 20 körülire esett az FPS (mindenmaxon).

rage: A srác nem 640x480-ban próbálkozott. Akinek már úgy sem fut egy játék az nem panaszkodik, hanem vásárol

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2003.03.02. 18:36
Sirmelon
#665 Sirmelon [9786]
Hát annyira azért nem lehet gyökér jatfield radeonja hogy 640*480-ban akarjon jáccani!
)

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: rage 2003.03.02. 18:22
rage
#664 rage [5115]
Az újfajta videokártyák valóban nagyobb teljesítményre képesek 800*600-ban, mint 640*480-ban

Ez azért van, mert a 800*600 az alap, s szó szerint , lefelé kell átszámítgatnia az adatokat, hogy 640*480-ban menjen...

Hihetetlen, de igaz

Válasz erre

Előzmény: jatfield 2003.03.02. 18:19
jatfield
#663 jatfield [3488]
Kösz, kíváncsi vagyok rá. Láttam olyat, hogy valaki (egy Unreal engine-t használó játék fejlesztője) azt javasolta egy másik valakinek, aki a szaggatás miatt panaszkodott, hogy vegye feljebb(!) a felbontást

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2003.03.02. 18:11
Sirmelon
#662 Sirmelon [9786]
"Végigjátszottad már?"

Még nem, az arachnoid pálya /Hell/ után vagyok.
Sajnos játszani még kevesebb időm van, mint netezni.




"Kipróbáltad 1024-ben?"

Negativ.
)
Erre sem volt időm, de a kedvedért megteszem majd.
Nemtom mikor.

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: jatfield 2003.03.02. 17:53
rage
#661 rage [5115]
Nincs ATI kártyám.
De olvasgatom a fórumokat, ahol elég sokat kérdezgetnek az ATI tulajok

Új Catalyst driverben pl megint nem jó a refresh rate, megy 60 hz-en, ilyesmi.

Válasz erre

jatfield
#660 jatfield [3488]
Mi nem működik az ATI kártyáddal?

Válasz erre

Előzmény: rage 2003.03.02. 17:45
jatfield
#659 jatfield [3488]
Végigjátszottad már? Kipróbáltad 1024-ben?

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2003.03.02. 17:37
rage
#658 rage [5115]
Csak csinálnának egy olyan driver-t , amivel minden tökéletsen működik, régi játékok, refresh rate ,minden.

S akkor az ATI tényleg nyerhet...

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2003.03.02. 17:37
Sirmelon
#657 Sirmelon [9786]
Érdekes, nálam nem jelentkezik ez a bizonyos rossz optimalizáltság.
Bizonyára más verzióm van.
)

Amugy az FX széria télleg bukta, még az is lehet ogy a következő VGA-m egy R9900 lesz.
Vagy mi a szösz...



Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: jatfield 2003.03.02. 12:40
Sirmelon
#656 Sirmelon [9786]
Ez csak természetes.
Szóltam rá egy rossz szót akár?
/Sirmelon csendben kihúz egy sort a halállistájáról/
))

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Kosh Naranek 2003.03.02. 10:42
jatfield
#655 jatfield [3488]
Szarul lett optimalizálva, ezt a fejlesztők is bevallották. Majd nézd meg a Devastation-t!
Más: Szintén az Inquirer-en láttam, hogy a jobbik nemultra FX kevesebb, mint 3000 3DMark03 pontot csinált egy kb. 2.5GHz-es proci mellett. Ha ez igaznak bizonyul, az egész széria bukta lesz.

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2003.03.01. 18:21
Kosh Naranek
#654 Kosh Naranek [651]
Akkor légyszi toleráld az R9000PRO-mat.

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2003.03.01. 18:29
Pyton
#653 Pyton [4730]
Tessék még egy hónapnyi gyötrődés:

"In memoriam 3dfx: az FX-eposz folytatódik

Nem akarnak csitulni az nVidia GeForce FX chipje körüli hullámok.

A neves internetes újság, az Anandtech nem kevesebbet állít "Heti alaplap és videókártya ár-hírlevelében", mint hogy további egy hónapot késnek az FX videokártyák. Az ok: az nVidiának vissza kellett hívnia az összes OEM gyártópartnerének szállított terméket, hogy számos helyen (így például az "elviselhetetlen" hangú hűtők miatt) módosítsák azokat. A megjelenés így március végére, április elejére tolódik el.

Ironikus módon az egész FX-eposz lassan kezd emlékeztetni a 3dfx cég VSA-100 chipjének fiaskójára. Abban az esetben is vissza kellett hívni a kártyákat a többször átütemezett megjelenési dátum előtt, ami akkor egy újabb további - majdnem egy hónapos - késést jelentett.

Az Anandtech szerint ez a lépés összefügghet az FX Ultrák törlésével, ami azt jelentené, hogy egy minimális (pár ezer darabos) GeForce FX Ultra-sorozat megjelenik majd ugyan, ám folytatás nemigen lesz. Lehet, hogy az Ultrát kísérti a 3dfx sorsa?"

ATOMBAZIGIGAMEGAMONSTERBRUTÁL LOL!!!!!!!!!!

Sonic boom babieee!

Válasz erre

Pyton
#652 Pyton [4730]
Hé, Dinnyefej!

Én csak a 639. hozzászólásra reagáltam!

Inkább várjál tűkön ülve a porszívódra!

Sonic boom babieee!

Válasz erre

Inquisitor
#651 Inquisitor [67]
"For instannce,the GF FX score 16108 in 3dmark2001se pro at
1024x768x32 with no anti-allasing,compared to the R 9700 15670."
Na ez is megbízható tesz nagyon. Másoknak 2.800-as P4-el húzás nélkól a Radeon 9700 olyan 17.000+ pontot ad, ha húzzák akkor meg 19-22.000 pontot.
Persze 3DMark'03-al NEM merték tesztelni, mert kibukott volna a szupergyenge Pixelshader eredménye, amit meg a 4 azaz 4 pipeline okoz.

Válasz erre

Előzmény: SilverWolf 2003.02.28. 11:31
Inquisitor
#650 Inquisitor [67]
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030301/etc_gfxdemo.html

Válasz erre

Sirmelon
#649 Sirmelon [9786]
"És az nvidia gyűlölet csak nőttön nő..."

Rasszista vagy haver?

Jegyezd meg pici náci: a jövő utja nem a gyülöleté, hanem az elfogadásé, a másság toleranciájáé.



Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Pyton 2003.03.01. 11:12
Sirmelon
#648 Sirmelon [9786]
"A NOLF 2 és az Unreal 2 ugyanúgy szaggat néhány helyen, mint régen, de ez nem a gép hibája, szarul lettek optimalizálva."

Ezzel vitatkoznék.

Mindkét gamma hasit nálam, az Unreal2 is 25-35 fps-t nyom 1600x1200-ban full opciókkal.
Tehát szó sincs róla, hogy rosszul lenne optimalizálva, nekem semmi gondom az optimalizáltságukkal!
Gyenge a géped hozzá és kész.
P

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2003.02.28. 10:33
Sirmelon
#647 Sirmelon [9786]
Merci, Domnule!

)

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Hubert 2003.02.27. 17:36
Pyton
#646 Pyton [4730]
És az nvidia gyűlölet csak nőttön nő...

Sonic boom babieee!

Válasz erre

Blade Runner
#645 Blade Runner [3128]
És sajnos nem csak tanulják, de el is adják.

Blade

Válasz erre

SilverWolf
#644 SilverWolf [1173]
Hat mit is mondjak....Egy baratom felesege egyetemre jar itt New Yorkban.A srac meselte ,hogy hihetetlen nekunk europaiaknak ,de azt tanuljak ,hogy lehet a legnagyobb bullshitet eladni.Ki kell allniuk az oran es eloadast tartani nagy baromsagokrol.De ez komoly!

Mas! Most jott tegnap a computer gamer uj szama,amiben GF FX final versiot teszteltek az-az ez a verzio,fog kijonni a boltokba.

"If you just looking at engine performance.our test showed the GF FX to be more than 50% faster than R 9700.However,once we upped the ante with higher resolutions and various flavors of antialiasing,it seems the power of the GF FX
engine clock gave way to the R 9700 seemingly
superior memory bandwidth.For instannce,the GF FX score 16108 in 3dmark2001se pro at
1024x768x32 with no anti-allasing,compared to the R 9700 15670.Note 438 point difference isn't much.Once we increased the resolution and added 4x full-screen antiallasing,thins got interesting.It was at this point that radeon showed its brute strength,scoring 6301 in 3d mark 2001se pro at 1600x1200x32 with 4xfsaa,compared to the GF FX score of 5663.In game test the GF FX and the radeon were so close,choosing one card over the other is a toss-up.Because of its superior GPU,hte GF FX does a better job of dealing with titles that boast complex shaders,such as Comanche 4,UT 2003.UT2003 is one of the few games in which the GF FX bested the Radeon at 1600x1200x32 with 4xfsaa
turned on.We can see the GF FX is indeed fast and powerful,but it appears not to offer
enough of performace advantage to justify its higher price,compared to the radeon 9700 pro.Meanwhile,ati isn't exactly standing still.It's sceduled to release its next product,codnamed R350,in the next few months.
And so the battle of 3D behemoths continues,but for now,it arrears that Nvidia has lost the latest round,while Ati is no doubt eager to deliver more body blows."


Van par kep pl a STALKER-bol,rallisport....stb

"the GF FX makes games like rallisport challenge look utterly amazing."

"Splinter Cell looks plain awasome on the GF FX."


Tenyleg nagyon komolyan neznek ki a kepek.Van 1 STALKER-bol ahol egy lerobbant szoba lathato es pereg le a festek a falrol.

Test gep4 3.06 ghz 512 mb rdram hyper-threading on,win xp home.


GF FX R 9700 pro

3d 1024x768x32 no fssa 16108 15670
3d 1600x1200x32 4x fsa 5663 6301
comanche 4 low 56 57
-II- high 4x fsaa 38 56
serious sam se low 116 113
- II - high 4 fsaa 44 53

ennyi skacok roviden az cikbol.










>

" Made with no limits in mind "

Válasz erre

kEnAcE
#643 kEnAcE [9563]
Különben az UT2003 minden max részletességgel (Holy Shit..Shit..Shit... elhangozván az Anouncer-től ) már XP alatt sem megy le a STAT FPS kijelző pirosba még a legdurvább páyákon sem, a legnagyobb akció közepette sem. A NOLF 2 és az Unreal 2 ugyanúgy szaggat néhány helyen, mint régen, de ez nem a gép hibája, szarul lettek optimalizálva.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2003.02.28. 10:18
okoska3000
#642 okoska3000 [12750]
Oks

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2003.02.28. 10:22
kEnAcE
#641 kEnAcE [9563]
Épp most írtam a 3D Mark 2001 topikban!

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2003.02.28. 10:18
okoska3000
#640 okoska3000 [12750]
Látom, lecserélted a procid, mennyivel hoz ki többet a VGA-ból? Szemmel láthatóan jobban mennek a gamák, mint az 1 Ghz-es P3.maddal? Hm?

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2003.02.28. 09:20
kEnAcE
#639 kEnAcE [9563]
Kész! Számomra ennyi volt az Nvidia! Ez már pofátlanság, ha igaz. Már pedig ha a marketing osztáy is megerősíti a hírt, akkor az igaz! A technikai paraméterekről kamuzni, azért már sok! Ez megmagyarázza a gagyi teljesítményt az iszonyatos paraméterek ellenére.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Hubert
#638 Hubert [1984]
jatfield, attól még hogy szarul teljesít, lehet egy kurva komplex felépítésû proci.
Meg az hogy 0.13 mikronos, nos az is egy tehnológiai vívmány, a teljesítménytõl függetlenül. Szóval a díjat mint mûszaki újítás szerintem megérdemli. Az teljesen más lapra tartozik, hogy ez nem járt teljesítménytöbblettel; ettõl még a lépés megtörtént, és az hogy nem vált be, nos ez is egy tudományos eredmény.
Ez olyan, mondjuk, mint amikor egy rákkutató a rák ellenszerét kutatva felfedez teljesen mellékesen egy olyan új vegyületet, ami abszolúte hatástalan, de menet közben kiderül, hogy a szer kitûnõ szemölcsök kezelésére ...
A hasonlat nagyon sántít, de a lényeg az, hogy a tudományban egy kudarc is hasznos lehet, és egy sikertelen kísérlet is díjazható, mert mindenképpen tanulságos.

Next stop, Wonderland.

Válasz erre

jatfield
#637 jatfield [3488]
ROTFLMAO

Válasz erre

Hubert
#636 Hubert [1984]
Sirmelon, megdöbbentõ a nyelvismereteded !

Next stop, Wonderland.

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2003.02.26. 18:53
Sirmelon
#635 Sirmelon [9786]
Látod:
a te életed dögunalom, s az enyém maga a változatosság...

)

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: ShockServ 2003.02.26. 20:59
ShockServ
#634 ShockServ [323]
en eddig is azt vartam (R350)

Válasz erre

Sirmelon
#633 Sirmelon [9786]
Hmmmm.
Ha csak a fele igaz, az már casus belli.
S várhatjuk az FX helyett az R350-et.
Vaffanculo...
(

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Pyton 2003.02.24. 19:35
Pyton
#632 Pyton [4730]
Szentem van alaplja, ezzel is magyarázható a "gyalázatos" teljesítmény.

Sonic boom babieee!

Válasz erre

ShockServ
#631 ShockServ [323]
tul sok jo hir van itt
nemtom olvastatok -e mar de ha meg nem akkor mindenkeppen erdemes meglesni:
http://www.pcworld.hu/news.php3#2339

bar ez csak azoknak gaz akik varjak az fx ultra -t

Válasz erre

Blade Runner
#630 Blade Runner [3128]
Huhh... Azért elég nagy átverés, ha ez igaz. (Az Inquirer elég hírhedt pletyka lap.) A találgatásokat itt-ott már én is láttam, de eddig nem volt rá semmi bizonyíték. Ennél már nem tudom hogyan tudják lejjebb küzdeni magukat Nvidia-ék.
Az egész sztoriról a 3Dfx utolsó hónapjai jutottak eszembe, ha másból nem, akkor legalább a 3Dfx példájából tanulhattak volna.
Itt az idő NVidiás fiúk rákapcsolni, mert ha nem, hamarosan itt a katasztrófa!
Pyton, kösz az infót!

Blade

Válasz erre

Előzmény: Pyton 2003.02.24. 19:35
Pyton
#629 Pyton [4730]
Az első 2 bekezdés nagyon meredek... Mondjuk meg sem lepődöm, hogy az nvidia már megint átvágta az elején a usereket.

A legmeghökkentőbb a három hír közül a The Inquirer internetes újság információja, nevezetesen: az NV30-nak nem nyolc "valódi" (pixel) renderelő pipeline-ja van, hanem -- éppúgy, mint a GeForce2-3-4 -- négy pipeline-nal és pipeline-onként két textúrázó egységgel (TMU) rendelkezik. Eddig úgy tudtuk, hogy az NV30 - a Radeon 9700-hoz hasonlóan - nyolc pixelt dolgoz föl ciklusonként. Hogy még komplikáltabb legyen a dolog, az NV30 chip ugyanakkor képes 8 pixel kiszámolására, egészen addig, amíg nincsenek szín- ÉS Z-értékek együttesen. Abban a pillanatban, hogy színértékeket is számolni kell, a chip már csak maximum 4 pixelt tud [ciklusonként] földolgozni és a "framebufferbe" írni.

Az információt megerősítette az nVidia egyik technikai marketing menedzsere is és ezt a bejelentést alátámasztják a Digit-Life internetes újság által készített szintetikus textúrázó tesztek is. Egy Single-Texturing benchmark esetében a GeForce FX Ultra csupán 2 Gpixel/sec-os teljesítményt mutat fel, szemben egy valódi 8x1-es termék 4 Gpixel/sec-os képességével. Két textúránál a chip 3,1 Gtexel/sec-os értéket ér el, ami egyértelműen egy 4x2-es architektúrának felel meg.

Szintén az nVidiával kapcsolatos, hogy felröppentek az első hírek az NV31 és 34 kártyák órajeleiről. E szerint az NV31-es chippel szerelt FX60-as 64 vagy 128 MB RAM-ot hordoz majd, a grafikus mag órajele 300, míg a DDR-memóriáé 275 MHz lesz. Létezik majd egy 256 MB RAM-mal ellátott változat is, amely szintén az NV31-re épül, s ennek ugyan 350 MHz lesz a grafikus mag órajele, de csupán 250 MHz a DDR-memóriáé. Az NV34-en alapuló FX40-nél az értékek 250 MHz grafikus mag-órajel és 200 MHz DDR-memória-órajel. Az FX40 kapható lesz 64 és 128 MB-os változatban is. Mindegyik modell 128 bites DDR memória-interfészt használ, az FX60 kártyákon lesz videó-bemenet is. Felmerült még, hogy az NV34 esetében "lebutították" a videó feldolgozó egységet, de ez nem tűnik valószínűnek. A Chaintech cég csupán 128 és 256 MB-os FX60-asokat akar megjelentetni, ám a változás annyi, hogy az utóbbi változat is 300 MHz-es chip és 275 MHz-es DDR-memória órajelű lesz.

A The Inquirer szerint érdekes az a tény is, hogy az nVidia FX-kártyáit nem valamelyik OEM-gyártó (MSI vagy Asustek) készíti majd, hanem a Microsoft Xbox-projektjében is részt vevő Flextronics! Mivel ez jóval drágább eljárást eredményez, valószínű, hogy az nVidiának igencsak komoly gondokat okoz a gyártás és semmi nem garantálja, hogy rövidesen kaphatók lesznek az első FX-ek. Nem jelentek meg a mostanára beharangozott OEM-termékek sem, ami szintén ezt a hírt támasztja alá. Az első FX-kártyák valószínűleg csak március közepétől lesznek kaphatók. Az első tízezer FX-ből nyolcezret így is a Dell kap meg és csupán a többi kétezer marad a partnercégeknek.

Sonic boom babieee!

Válasz erre

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat