28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Videokártyák

Szmuki
#21040 Szmuki [457]
Röviden tömören.Nem szándékozom eladni a kártyám .
Hamarosan váltok 19'-ról felfele (LCD).ÉS ide kell a felbontás.Annó amikor nekem olyan monitorom volt mint neked most, már akkor 1152*864-ben játszottam!

megj.Szted mikor jön ki egy új vga?Megsúgom karácsonyig tuti nem, sztem.De dobj egy linket ha tudsz valamit, mert kíváncsi lennék rá.
1-2FPS????????????!!!!
Company of Heroes
1600*1200 4xAA/16xAF Fraps adatok a játékban:
gef8800gts 320MB 35frame

gef8800gts 640MB 60frame

"Semmi indoka annak, hogy bárki is számítógepet akarjon otthonra." Ken Olson, a Digital Equipment Corporation elnöke es alapítója (1977)

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.06.27. 23:51
cerebrum
#21039 cerebrum [902]
1280x1024-es felbontásig tényleg csak ilyen kicsi különbség van a két kártya között? Tehát ha én nem akarok ennél nagyobb felbontással játszani, akkor valóban tök fölösleges pénzkidobás a 640 megás verzió?

Lacho calad! Drego morn!

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.06.27. 23:51
Razor03
#21038 Razor03 [14703]
Ahogy telik az idő egy ugyanazon szar kategóriát fogja képviselni az összes 8800 GTS márkától függetlenül egy árkategóriában fognak tőlük szabadulni, a 320 MB-os változatok lehúzzák a 640-esek árát, mert az átlag hazai gamer nem játszik 1280-nál nagyobb felbontásban ezért a csontra egyforma teljesítményű kártyák (jelzem megint 1280-as felbontásig) egy árban mennek majd, így a sok fafej aki dög drágán megvette a 640 megás GTS-ét bukik igazán nagyot. Sajnos elég fájó hiába fényezed megint a kártyád milyen faszán tartja az árát, egy év múlva a kutya sem veszi meg tőled legfeljebb bagóért, annyiért mint a 320 megás verziót. Az emberek szarnak a márkákra, PH-en meg főleg, aki ott hirdet annak lerontják az árát az üzletrontók, vagyis korrigálják az árakat így mentesítik a fórumot az átbaszásoktól ami nagyon helyes…

Szóval lásd be, tök mind1 meddig tartja az árát ez a kártya, a végén úgy sem mész vele semmire. Az meg köztudott hogy nincs eltérés a 2 GTS között (1280*1024-ig). Ja de van, 1-2 fps!

Megjegyzem a használt 8800 GTX piaci ára 100.000 Ft körül van. 1 év és feleződni fog. Kérdés, hol lesznek ekkor a használt 8800 GTS-ek piaci árai?

A 8800-as széria teljesítménye idővel kevés lesz, az áruk lecsökken, jön az új generáció, eladhatatlanná válnak, egymás alá licitálnak az eladók az áraikkal, így még tovább rontják a piacot. 1 év és 320-640 MB-os GTS egy kategória lesz, az aktuális csúcskártyákhoz képest lófasz. A kutyát nem fogja érdekelni mennyi ram lesz ezeken a kártyákon mert u.azt nyújtják, az aktuális csúcs gamek-ben egyformán el fognak vérezni, úgy mint jelent esetben a 7900 GT/GTX egyformán elvérzik pár játékban, ami pedig jelentős az órajel eltérés, tök mindegy hogy a DIRT 22 fps-el fut GTX-en, GT-n meg 18 fps-el. Így lesz ez a 8800 GTX-el is, a 2 GTS-el meg méginkább. De hajrá mondj valami okosat, most megint várunk tőled valami óriási okoskodás félét, hogy miért nincs megint igazam.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.06.27. 23:48
Szmuki
#21037 Szmuki [457]
Kiragadtam pesten egy PC bolt-ból egy árat.De nem hinném hogy jóval olcsóbban lenne 3év garival MSI.
hmm itt egy másik bolt(annó amikor vettem az x2-m itt volt a legolcsóbb)->> VGA PCI-E nVidia MSI NX8800GTS 640MB OC 3 év 98402
ui:mivel jelen esetben nem várható gpu arhitectúra fejlődés ill. piacra dobása.Így tuti tartani fogja az árát a 8800gts/gts/ultra magát, jó darabig.
De nyugtával a napot.K10 azért hozhat magával újdonságot

"Semmi indoka annak, hogy bárki is számítógepet akarjon otthonra." Ken Olson, a Digital Equipment Corporation elnöke es alapítója (1977)

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2007.06.27. 07:05
kEnAcE
#21036 kEnAcE [9563]
Ez nem a kártyádat, hanem az Alien Computerst minősíti...

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Szmuki 2007.06.26. 23:33
goodboy007
#21035 goodboy007 [9203]
"szerintem aki már dx10-et akar az már nyugodtan vehet egy 8600gt-t vagy gts-t az is jó kártya igaz nem 8800gtx, de azzal még bőven lehetvárni egyrészt azért mert még igazán dx10-es játék nincs"

Hiába nincs DX10-es játék, a 8800GTS, 8800GTX, ATI HD X2900XT teljesítményével lehet csak egy csomó játékot csuma grafikán játszani, pedig még igazi dx10-es játék nincs is. Próbáld ki a CoJ-t, vagy az ArmA-t az előző generációs csúcskarikon full grafikán. Bizony kifekszenek, sőt még a 8800GTS-t is megfektetik, szal ha dx10-es játék nincs is, a nagyobb teljesítményükre akkor is szükség van, mert különben nem tudsz full grafikán játszani.

Válasz erre

Előzmény: JBaker16 2007.06.26. 20:38
Szmuki
#21034 Szmuki [457]
Azért ennyire ne túlozzál.
Az én karim, az Alien.-nél még mindig: 93.960.-HUF
Pedig ez év jan. végén vettem.Buktam 6e Forintot!
Ez meg nem pénz.

de majd látjuk mit hoz az új generációs VGA család.

"Semmi indoka annak, hogy bárki is számítógepet akarjon otthonra." Ken Olson, a Digital Equipment Corporation elnöke es alapítója (1977)

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.06.26. 21:03
Dj Neo
#21033 Dj Neo [3000]
Gondolod akkor jobb a teljesítménye a Gainwardnak?
Jobban is bírom húzni, ha olyanra lesz szükség?

Amúgy meg nem tetszik az Atinak a színe miatt! De majd levakarom az emblémát!

FIGYELEM! Szeretném tudatni minden kedves forumozó társammal, h mivel nincs már névváltoztatás, a 3000.hsz-emtől Mauddip néven láthattok majd! Megértéseteket köszönöm :)!

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.06.26. 21:03
Razor03
#21032 Razor03 [14703]
Jövő ilyenkor 8800 GTS-től 30k körül szabadulnak majd az emberek. 8600 GT azzal a fing 7600 GT szintű teljesítményével hol lesz 1 év mulva (nem hogy a Dx10-es játékok, de még a Dx9-esek is keveslik)? Szerintem sehol, még az is kérdéses, hogy a 8800 GTS-ek kitartanak-e jövő nyárig.

6600 GT-hez meg annyit fűznék, hogy tégy egy próbált a DRIT-el, vagy az Oblivion-al, esetleg Call of Juarez, Arma, CoH, Overlord játékokkal, lehetőleg full grafikán 1024-ben, szűrők nélkül...

Ezek olyan játékok, hogy az én 7900 GTO@GTX kártyámnak is gondot okoznak, pedig 3x-4x erősebb a 6600 GT-hez viszonyítva.

Dj Neo: Gainward -> jó hűtés, tuning tartalék meg u.ott van gyakorlatilag mind2 kártyában, szóval az órajeleket ne vedd figyelembe . Jobb hűtés többet jelent pár MHz-nél.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: JBaker16 2007.06.26. 20:38
Dj Neo
#21031 Dj Neo [3000]
Aha, én is így gondolom kb...

FIGYELEM! Szeretném tudatni minden kedves forumozó társammal, h mivel nincs már névváltoztatás, a 3000.hsz-emtől Mauddip néven láthattok majd! Megértéseteket köszönöm :)!

Válasz erre

Előzmény: JBaker16 2007.06.26. 20:38
JBaker16
#21030 JBaker16 [8]
szerintem az az msi jobban megérné azért mert kb úgy teljesít mint a gainwardos csak az a gond h a gainwardnak valószínű jobb a hűtése de másban nem igazán külömbözik. hacsak abban nem h nincs a gw-sen sli támogatás. egyébként meg a többi hozzá szólóhoz nekem most egy msi nx6600gt van átmenetileg és ezen is jól fut minden és ennél a 8 ezres széria meg sokkal jobban teljesít minden szempontból. szerintem aki már dx10-et akar az már nyugodtan vehet egy 8600gt-t vagy gts-t az is jó kártya igaz nem 8800gtx, de azzal még bőven lehetvárni egyrészt azért mert még igazán dx10-es játék nincs. most mindenki berüház dx10-es kártyára és egy év múlvanagyot fog nézni mert a 8800gts azon az áron lesz mint most a 8600gts. szerintem lehet még ezekkel várni min. karácsonyig.

JBaker16

Válasz erre

Dj Neo
#21029 Dj Neo [3000]
Sztetek melyiket érdemes venni a 2 közül?

Gainward GeForce 8800 GTS 320MB GDDR3 Golden Sample (550/1760 MHz) TV-Out + Dual DVI PCI-Express 69.900,-Ft

Ami 550/1760MHz, vagy...

MSI GeForce 8800 GTS 320MB GDDR3 (320bit) OC Edition (575/1700 MHz) TV-Out + Dual DVI PCI-Express 63.900,-Ft

Aminek meg 575/1700Mhz?

Sztetek?

(Ár tökmind1!)

FIGYELEM! Szeretném tudatni minden kedves forumozó társammal, h mivel nincs már névváltoztatás, a 3000.hsz-emtől Mauddip néven láthattok majd! Megértéseteket köszönöm :)!

Válasz erre

BigBoy
#21028 BigBoy [1135]
Jól van, majd megnézem! Köszi!

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.06.26. 18:56
Razor03
#21027 Razor03 [14703]
8600 GT olyan, mint a 7600 GT-d csak Dx10-es, gyenge szar. 8600 GTS néhol jól teljesít de az ára miatt nem nyerő. 1950 Pro egy tuti jó kártya, rettentő jó áron. Fent van PH-en a 8600 GT/GTS teszt, ahol összemérik őket az X1950-el. Ha kiv. vagy a részletekre azt olvasd el, vagy olvass vissza ebben a topicban (vagy az új gép topicban), nem fogom magam 10x ismételni.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: BigBoy 2007.06.26. 16:30
BigBoy
#21026 BigBoy [1135]
Annyira nem néztem át az árlistát több okból is! Egyik pl hogy nem most venném, majd augusztus környékén és addigra ugyis mennek még lejebb az árak a másik, hogy nem tudom mennyi pénzem maradna rá! Szóval egyenlőre még csak figyelem az árakat meg hogy melyiket érdemes stb és majd meglátjuk, de azért kösz a válaszokat!

Válasz erre

Előzmény: eti8 2007.06.26. 15:23
eti8
#21025 eti8 [10104]
60-63k-ért 8800gts-t kapsz mint azt előttem írták, és sokkal de sokkal gyorsabb

Az élet egyetlen rendes metaforája a szalonna!

Válasz erre

Előzmény: BigBoy 2007.06.26. 14:33
fausztg
#21024 fausztg [133]
Ne haragudj, de ennyiért már VGA-t is lehet kapni és a 8600 GTS inkább viccesre sikeredett. Inkább spórolj egy picit, dobj rá egy 10-est azt vegyél egy 8800GTS 320MB-t, ami kb 5x elveri ezt a kártyát.

Válasz erre

Előzmény: BigBoy 2007.06.26. 14:33
BigBoy
#21023 BigBoy [1135]
ASUS EN8600GTS 256M HTDP PCI-E
Én ebben gondolkodom, 57ezres az ára, szerintetek megérné?

Válasz erre

goodboy007
#21022 goodboy007 [9203]
Ha tudnál olvasni, akkor láthatnád Razor adatlapján, hogy 22 éves, de mivel még írni sem tudsz rendesen nem várhatom el tőled, hogy tájékozódj. Úgyhogy neked elnézzük. De mivel baromságokat írsz, okoskodsz, a Dome egyik legnagyobb hardverszakértőjét "lepöcsözöd" mégsem nézzük el, úgyhogy szerintem jobban tszed, ha elfelejted a Dome-ot, mert már mindenkinek tele van veled a hócipője. Távárisi.

Válasz erre

Előzmény: Never 2007.06.23. 11:08
goodboy007
#21021 goodboy007 [9203]
Sapphire x1950 pro. Sapphire-éknak speckó hűtásük van, megbízható márka, 8600GT-nél gyorsabb.

Válasz erre

Előzmény: Pool 2007.06.26. 11:42
Pool
#21020 Pool [328]
Lenne egy kérdésem. Melyik kártya jobb és melyik gyártótól (asus, galaxy, sapphire, stb.) érdemes venni?
x1950pro 256Mb
vagy
8600Gt
Amit tudtok erről a két kártyáról azt osszátok meg velem is, előre is köszönöm.

Válasz erre

Razor03
#21019 Razor03 [14703]
Ezt nem hiszem. Annyiszor de annyiszor leírtam már, nem neked névre szólóan, hanem úgy általánosan, másnak.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Star Wars 2007.06.24. 00:21
Qwen
#21018 Qwen [1964]
Google.

Válasz erre

Előzmény: Star Wars 2007.06.23. 23:26
Star Wars
#21017 Star Wars [11836]
Nem láttam.

RIP pcdome

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.06.23. 23:51
Razor03
#21016 Razor03 [14703]
Na már csak az hiányzott, hogy te is elkezdj itt értetlenkedni. Legalább 10x le lett írva, hogy DDR2-es 7300 GT-t és 7600 GS-t ne, csak a DDR3-as változatot.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Star Wars 2007.06.23. 22:06
Star Wars
#21015 Star Wars [11836]
Tesztet hol láttál?

RIP pcdome

Válasz erre

Előzmény: Qwen 2007.06.23. 23:13
Qwen
#21014 Qwen [1964]
A tesztek szerint +20% de átlag 17%.

"Az alap 1400 MHz-es órajelet egészen 1700-ig sikerült feltornászni, ami több, mint 20%-os túlhajtást jelent. Az összteljesítmény általában 17%-ot javult az emelt órajelek hatására."

Válasz erre

Előzmény: Star Wars 2007.06.23. 22:51
Star Wars
#21013 Star Wars [11836]
Értem. És milyen szintre lehet feltuningolni?

RIP pcdome

Válasz erre

Előzmény: Qwen 2007.06.23. 22:34
Qwen
#21012 Qwen [1964]
Nem!
"DDR2 memóriás GeForce 7600 GS-ekkel alap órajelen és tuningolva is felveszi a versenyt"

Válasz erre

Előzmény: Star Wars 2007.06.23. 22:06
Star Wars
#21011 Star Wars [11836]
A GeForce 7300 GT 256 MB DDR3 helyett megéri 7600 GS 256 MB DDR2-t venni, kb. 4000 forint ráfizetéssel?

RIP pcdome

Válasz erre

.:[Kain]:.
#21010 .:[Kain]:. [11704]
rád pont nem gondoltam

Razor: jó, de a never félék alatt szted a kezdőket értem? ahogy kenace mondta: hülye is és okoskodó is - a legrosszabb kombináció - na az ilyenekre.

Válasz erre

Előzmény: Tinky 2007.06.23. 15:32
Razor03
#21009 Razor03 [14703]
De a "számold meg..." nem azt jelenti, hogy Radeon-al gyengébben megy . Szimplán az nvidia tejelt azért, hogy a kártyáit így reklámozzák. Ha nincs megfelelő teljesítményű GeForce kártyád, leszophatod magad az nvidia logó láttán. Szimplán a DX teljesítmény számít. És ebben a Radeon-ok néhol jobbak, néhol rosszabbak. Most ne menjünk bele, melyik generációnál mikor és miért volt jobb az ATI vagy az nVIDIA, de ha gondolod vázolom...

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Tinky 2007.06.23. 17:38
Drafta
#21008 Drafta [874]
Marketing...
Nehogy azt hidd, hogy az NV logós játékok mindegyike speckó módon NV kártyákra van kihegyezve. Van egy pár, de ez a marketingen kívül nem sok előnyt jelent az NV-nek. Ha pusztán logókra alapozol, máris bedőltél a marketing-gépezetnek. ó istenem, hány NV logós játékot játszottam a 9700Pro-mon, meg sem tudom számolni. Egyikkel sem volt semmi gond.

Én továbbra is azt mondom, hogy hülyeség csak és kizárólag szimpátiára alapozni, meg elvből kizárni egyik-másik gyártót a lehetőségek közül. Árkategóriától is függ, hogy melyik a jobb vétel, NV vagy ATI, de semmiképpen nem a játékokban felbukkanó logók számától.

Válasz erre

Előzmény: Tinky 2007.06.23. 17:38
Razor03
#21007 Razor03 [14703]
Hát igen, az - ATI get in the game - nem vált be.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Sevores 2007.06.23. 17:37
Tinky
#21006 Tinky [18]
ÉN azt irtam hogy én nem bizok bennük.
ez 1 dolog, és az indoklására lehet az mondani hülyeség mert csak 1 kis szelet a Tortábol.

De arra hogy a gamek támogatásárol hogy "ezt szintén nem tudom honnan vetted, de maradjunk annyiban, hogy ez így egy oltári nagy hülyeség."
Erre azt mondom hogy számoldmeg hány gamenál jön be az Nvidia logo meg az ATI.

Minden nap 1 alma, és a busz sófört távoltartja.

Válasz erre

Előzmény: Drafta 2007.06.23. 17:25
Sevores
#21005 Sevores [5211]
""Meg azért sokkal több game támogatja az Nvidi-át." - ezt szintén nem tudom honnan vetted, de maradjunk annyiban, hogy ez így egy oltári nagy hülyeség."

Szerintem a The Way It's Meant To Be Played-re gondolt, és az tényleg sok játékban van.

Válasz erre

Előzmény: Drafta 2007.06.23. 17:25
Drafta
#21004 Drafta [874]
Ez nagy balgaság! Az, hogy te hány halott NV és ATI kártyát láttál, az ég világon semmit sem jelent. Én meg azt mondom, hogy több halott NV-t láttam! Na bumm.
"Meg azért sokkal több game támogatja az Nvidi-át." - ezt szintén nem tudom honnan vetted, de maradjunk annyiban, hogy ez így egy oltári nagy hülyeség.

Válasz erre

Előzmény: Tinky 2007.06.23. 17:20
Razor03
#21003 Razor03 [14703]
Ez nem volt a felsoroltak között . De tény, hogy ezt érdemes venni ennyi pénzért. Persze nem árt hozzátenni, hogy PH-en a bazárosoknál kerül ennyibe.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: eti8 2007.06.23. 17:03
Tinky
#21002 Tinky [18]
Én személy szerint nem bizok az ATI-ban.
Mert idáig több halott ATI-t láttam mint Nvidia-t.
Jó igaz nemkővetem a fejlödését mióta az AMD felvásárolta.
Meg azért sokkal több game támogatja az Nvidi-át.
És az 1. VGA-m is Nvidia volt. (najó nem is S3-trio volt az első)

Minden nap 1 alma, és a busz sófört távoltartja.

Válasz erre

Előzmény: eti8 2007.06.23. 17:03
eti8
#21001 eti8 [10104]
Szerintem ha van 33k-d 8600-ra akkor vegyél x1950pro-t 256 megával inkább szerintem Vagy várd meg, hogy az ati mit dob piacra.

Az élet egyetlen rendes metaforája a szalonna!

Válasz erre

Előzmény: Tinky 2007.06.23. 15:11
Razor03
#21000 Razor03 [14703]
Figyelj, ne legyen már ennyire üldözési mániánk. Most minden fórumozóra azt hihetnénk, hogy never regisztrált újra, csak azért, mert kezdő fórumozó létére nem úgy szerkeszti a hsz-t, mint legtöbben. Én is elég bénán kezdtem, lehet te is meg mások is.

Meg csekkold az adatlapját, nem most regisztrált, hanem régebben.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: .:[Kain]:. 2007.06.23. 15:28
Tinky
#20999 Tinky [18]
Hát kösszi...
neked is ilyen jókat!!!
Kösszi a hozzá állásodat.

Minden nap 1 alma, és a busz sófört távoltartja.

Válasz erre

Előzmény: .:[Kain]:. 2007.06.23. 15:28
.:[Kain]:.
#20998 .:[Kain]:. [11704]
egyébként miért segítetek az ilyen never gyerekeknek egyáltalán?

minek bizonygatni neki, hogy az amit mondd nem igaz, én rávágnám neki, hogy vegyen nyugodtan 8500-at, aztán röhögnék, amikor beírna, hogy valami nincs rendben, mert a vindóz startmenüje betűnként rajzolódik ki a monitoron

Válasz erre

Tinky
#20997 Tinky [18]
Látom te tájákozottabb vagy.
Azért azt sajnálom hogy nem láttam a kedvenc boltomban 8600-os 512Mb ram-os VGA-t.
De azért többet nem akarok vga ra költeni.

Minden nap 1 alma, és a busz sófört távoltartja.

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.06.23. 15:18
Razor03
#20996 Razor03 [14703]
8500-re ne voksolj mert a 7300 GT is leveri, 512 MB nem számít semmit. 8600 GT kicsivel gyorsabb a 7600 GT-nél, jól tuningolható, ezt vedd.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Tinky 2007.06.23. 15:11
BigBoy
#20995 BigBoy [1135]
Asus GeForce EN7600GT 256MB TV DVI PCIExpress
Nekem is ez van, szerintem ennél van jobb is!

Válasz erre

Előzmény: Tinky 2007.06.23. 15:11
Tinky
#20994 Tinky [18]
Hya all
Most akarok VGA-t venni és nézem az árakat és valamit nem értek...
Ja és Nvidia párti vagyok....

Ezen lepődtem meg:
Asus GeForce EN7600GT 256MB TV DVI PCIExpress-----32,400Ft

Ezek érdekelnek:
Asus GeForce EN8500GT 512MB Silent PCIExpress-----27,120Ft
Asus GeForce EN8600GT 256MB PCIExpress-----33,120Ft

Mostanság elégé hanyagoltam a VGA piacot és nem vagyok tájékozott jelenleg.
Szóvel melyiket vállasszam?
Én azért a 8500-ra voksolok...

Minden nap 1 alma, és a busz sófört távoltartja.

Válasz erre

Razor03
#20993 Razor03 [14703]

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2007.06.23. 13:17
Babykiller
#20992 Babykiller [14268]
Amikor még nem volt c2d, de x2 igen, azt mondta ne vegyetek AMD-t, mert az leég, és lassú szar, meg hogy a 9600PRO jobb, mint a 9500PRO, de ha ki szeretnéd javítani, akkor megsértődik élő adásban

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2007.06.23. 11:41
Razor03
#20991 Razor03 [14703]
Figyelitek StevenSTV egyben never megint lebukott (20986).

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat