Háborús filmek és a valóság

Erre a filmre gondoltál? Erről még nem is hallottam. A téma érdekes lehet, hiszen Hürtgent nem nagyon dolgozták fel.

Egyszer egy filmben hallottam:
-Na de mi lesz a Genfi egyezménnyel?!
-Most nem Genfben vagyunk!!!

Szóval ebben inkább van igazság. Háborúban aki megadta magát kicsivel jobbak voltak az esélyei de csak kicsivel, mint ha nem teszi. Ha a németek nyertek volna akkor most arról tudnánk hogy a partaszálásnál a Britteknek parancsba volt adva hogy az offenzívát követő 3 napig nem ejtenek foglyokat. Logikus. Noha ellent mond Genfnek.
Vagy ott van a Katyn-i mészárlás. Az oroszok rá fogták a németekre. Mindenki ezt tudta aztán hogy összeomlott a CCCP kiderült hogy a németeknek semmi köze nem volt hozzá.

Ilyen a háború! Ilyen a politika!

Szerintem

Sikerült megtekinteni a When Trumoets Fade-et. Nagyon tetszik. Kiváló alapsztori, nagyszerű hangulat (régebben amikor hallottam a Hürtgen-i erdőben zajló harcról, kb ilyennek képzeltem el. Fák, sár, hideg, és halottak mindenfelé, igazi mini-Verdun). A megvalósítás is nagyon tetszik (pl amikor az első roham van a kamerakezelésálleejtős). Erősen fellépett a kedvenceim közé.

Szóval kösz a tippet!
(sluszpoénként megnéztem a stáblistát Wounded solider - András Stohl

Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!

Igazatok van, nem voltunk ott Malmedynél, az írásos források vajmi keveset vagy túl sok ellentmondást tartalmazóan rögzítik ezt a szomorú eseményt, ezért lassan a 2. világháborús történelem "ad acta" eseményévé degradálódik.

Csak az amatőr történészek agyalognak még rajta, ami persze nem baj...

Off
Thx! Neked is, és viszont!
On
Szerintem az egésznek annyi a jelentősége, hogy az amerikai propagandagépezet lendületet vett magán, és jól kihasználta a helyzetet, ezzel is felbőszítve katonáit a németek ellen!
Én sem hiszem, hogy önszántukból lövöldöztek volna. De előfordulhat, hogy ők sem akartaka foglyokkal bajlódni. Számos eset volt a másik oldalon is. Ez lehet túlkapásból is, de lehet parancsra. A lényeg, hogy egy háborúban nincs szabály, amit bárki betarthatna. Jöhetnek itt az emberi jogokkal, vagy az egyezményekkel. A háborúban a katona - katona marad, és egy ellenség pedig ellenség.
Ez a nagy büdös helyzet, no meg, ahogy mondtátok, nincs igazság!

Ronald "Bloody" Speirs

Én még mindig tartom, hogy nem felelőtlenség, hanem a fantáziálás, latolgatás: a mi részünkről és nem a "hivatalos" oldalról!

Egyébként Boldog Új Évet Kívánok Nektek, jó hogy van ez a topik, szeretek Veletek beszélgetni!

Lényegében ezt írtam én is. Ilyen szituban a vallomások mindíg ellentmondásosak lesznek. Az igazság sosem fog kiderülni. És pont ezért azt írni hogy egy film nem hiteles mivel kivégezték a németek az amerikaiakat hedegvérrel, felelőtlenség. Mert simán történhetett így is. Ahogy az ellenkező módon is.

Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!

Az, hogy valaki a keleti fronton "edződött" szerintem nem jelenti automatikusan, hogy egy hidegvérű tömegmészáros. Igaz, Peiper bigott nemzetiszocialista és SS katona volt, de én azért ennél emberségesebbnek vélem őt.

"De azt mondani hogy egyik ábrázolás pontosabb mint a másik, sztem felelőtlenség."

Szerintem ez nem felelőtlenség, hanem a hadtörténet, bírósági vallomások, visszaemlékezések és a filmek képi/történeti feldolgozásának összevetése a mi "fantáziánkkal". Ezügyben sok "tény" van, de érdemes azt is megnézni, hogy e tényeket elsősorban a US katonák szolgáltatták, akik egyöntetűen kijelentették - mint szemtanúk - hogy a kameradok felállították a géppuskákat és... Érdekes, hogy az általam tegnap beidézett Ambrose művében csak amerikai veteránokat szólaltatott meg Malmedy-vel kapcsolatban, németet egyet sem.

Egyébként az igaz, hogy ezt az esetet senki nem fogja már tisztázni, bár a peranyagokat nem ártana elolvasni. Azok nem olyan egyértelműek, mint ahogy az angolszász felfogás rögzíti: hogy a fenevad Peiper még fenevadabb 1. SS HJ katonái összefogdosták a jenkiket és azonnal kinyírták őket. (Érdekes, hogy az eset előtt néhány nappal a 26. jenki gyaloghadosztály pk-jának napi parancsa arra adott utasítást a katonáknak, hogy egyetlen egy német foglyot se ejtsenek, hanem végezzék őket ki a helyszínen.)

Az az igazság, hogy nincs igazság. Kusza egy ügy ez.

Persze, ez a topik lényege. De van amit el lehet dönteni, de van amit soha a büdös életbe.

Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!

Végülis ez a topic lényege, ha jól emlékszem! Hogy melyik reális, melyik nem!
Vagy rossz helyre irogatunk?!

Ronald "Bloody" Speirs

Egyébként Peiper sietségébe pont belefért volna a mészárlás ténye (hisz nem nagyon ért rá hadifoglyokkal foglalkozni, egyszerűbb, gyorsabb ha eltünteti őket). Meg ne felejtsük, hogy ő is a keleti fronton edződött.
Szóval lényeg hogy előfordulhatott volna simán (más eset is ismert SS köréből, még 1940-ből is (bár az a koncentrációstáborőrökből álló Totenkopf volt))

Ez sztem tipikusan az az eset amit soha, senki nem fog tisztázni, mindenki a saját szájíze, és szimpátiája alapján ítéli meg a dolgot. Én részemről inkább nem foglalok állást. Lehet hogy hűzöngés következménye, lehet Peiper utasítása (bár véleményem szerint ez a legkevésbé valószínű), lehet vmelyik túlbuzgó alacsonyabb rangú tiszt magánakciója. De azt mondani hogy egyik ábrázolás pontosabb mint a másik, sztem felelőtlenség.

Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!

Igen, de a filmben nem úgy van ez a jelenet, hogy dulakodni kezdenek, meg szökdösni? Na mindjárt meg is nézem most már... idegesít!

Ronald "Bloody" Speirs

A malmedy-i "mészárlás", amely a közhiedelmmel ellentétben, valószínűleg nem úgy történt, ahogy eddig tudtuk, ergo: Peiper ékei elérték Malmedy közsésget, ahol egy csomó jenki hadifoglyot ejtettek. Miután elfogták őket, úgy döntöttek, hogy lemászárolják őket...

1. Peiperék "menetben" voltak, kurvára nem volt idejük hadifoglyokkal vesződni.

2. A foglyokat valóban összeeterelték, de valamelyik barom jenki elkezdett hőzöngeni és ennek lett a vége a "mészárlás"...

Egyébként a film több helyen is sántít:

"Peiper december 16-án 04.30-kor igazította el katonáit. A gyorsaság fontosságát hangsúlyozta. Megtiltotta a kis ellenséges csoportok tűz alá vételét. Megtiltotta a fosztogatást. Semmi sem fontos, csak mozgásban maradni..." (Stephen A. Ambrose: Civil katonák, 1997., Gabo kiadó, 237.o.) Itt megjegyezném, hogy a kameradok nem erőszakoltak meg nőket, mint ahogy a film erre próbál utalni a francia nő kapcsán.

"A belgiumi Arlonban a 26. ho. őrmestere (US), Bruce Egger elámult: A várost és a boltokat valósággal elborították a díszek és a karácsonyfák.(...) Az utcán nyüzsögtek a vásárlók, meg a munkából hazatérők..." (Stephen A. Ambrose: Civil katonák, 1997., Gabo kiadó, 292.o.) Ha annyira fosztogattak volna a németek, bizonyára ez nem így történik.

Ez a könyv több helyen is taglalja, hogy a németek belgiumi visszajövetele után, a helyi lakosság ünnepelte őket és erőszakoskodásokról szó sem volt, ezt film helytelenül mutatja be.

És akkor itt jöhet a jenki elfogultság a film és a forrásanyagok kapcsán:

"A németek leállítottak egy-egy páncélost egy erdőszéli, hóval borított mező két végén. (...) A német tiszt felállt, előhúzta a pisztolyát, célba vette az első sorban álló szanitécet és agyonlőtte. Miközben a szanitéc összesett, a német agyonlőtte a mellette álló tisztet. Azután a két harckocsi (!sic) géppuskáival tüzet nyitott a foglyokra." (Stephen A. Ambrose: Civil katonák, 1997., Gabo kiadó, 457.o.)

"Malmedynél nem volt jelen Peiper abban az időben, amikor alegységei a GI-okat összeterelték, nagyjából 150 főt. Közeledett a második páncélos oszlop...(...) (Stephen A. Ambrose: Civil katonák, 1997., Gabo kiadó, 457.o.)

A könyv tovább taglalja Peiper szerepét és a közel 50 (!) német "résztvevő" szerepét az ügyben. Közvetlen bizonyítékokat nem találtak, így Peipert is "csak" életfogytiglanra ítélték. Nos, ami a szöget megütötte a film és a forrásanyagok kapcsán: Peipernek kurva sietős volt a Meuse folyót elérni, Malmedyvel nem is foglalkozott. Jött a második hullám - akik szintén siettek parancsnoki utasításra. Nem zárom ki a tömegmészárlás tényét, de azt is vitatom, hogy a fritzek hidegvérrel leöljenek 70 embert. Megtörténni megtörtént, de kiváltó ok bizonyára volt jenki részről, hogy mészárlásba fulladt a dolog. Egyébként a film ott "hiteles", hogy a 150 fogolyból jónéhányan elmenekültek...

Volt, de felmerül a neve! A lényeg a Malbred-i, asszem így írják, mészárlás! Itt hitelesebben van megoldva, mint a halál 50 órájában!
Ez jó pont. A többire most nem emlékszem, de szerintem megnézem nemsokára! Talán még ma!

Ronald "Bloody" Speirs

Nem tudom, hogy volt-e itt szó róla, de ma néztem meg a "Saints and soldiers" c. filmet. (Ha volt róla szó, akkor sorry, nem olvastam vissza a topikot.)

Hát furcsa egy alkotás, tele hibákkal és túlgenerált szentimentalizmussal. Megint a német kamerad leggonoszabb valami, a us army-s ernyős, lövész, szanitéc pedig a szent... Idegesített, főleg az a faszkalap angol pilótagyerek. (Bár gyűjtöm a háborús filmeket, de ez nem fogja gyarapítani a filmes könyvtáramat)

Egyedül a szereplők felszerelése és a "technika" volt hiteles. Slussz.

Így van, a pontos címe When Trumpets Fade (Amikor a Trombiták elhallgatnak (vagy kürtök)).
Más országokban a Hamburger Hill 2-nek is nevezik, de amerikai címe Hurtgen, németben szó szerint fordították.
Én annó, amikor az HBO-t loptuk láttam kétszer, és mind a kétszer a végét. Most nézhettem meg az elejétől. Mivel német felirattal van meg, kicsit zavar a filmben végig a felirat jelenléte, de türhető. Alapjáratban az újoncokról és a hozzájuk viszonyodó közkatonából előléptetett őrmesterükről szól, és a köztük lévő kapcsolatról. Nagyon szép film a maga módján, rengeteg iróniával, és nem vadállat németekkel! (Nem lövik le a magát megadó amcsit).
Viszonylar rövid, kb másfél órás, de látszik, hogy a magyarok bele adták szívük, lelkük!
Nagyon sok aszisztens, és rendező kéz alatt közvetlen mozgó magyar játszik közre ebben a filmben!
Nem vagyunk mi bénák, csak mi nem akarunk nagyot ugrani!
Jó szórakozást!
Ja és a végén a Christmas nóta szól!

Ronald "Bloody" Speirs

Már régóta szemeztem ezzel a filmmel, de valahogy eddig mindig elmaradt a beszerzése azonban most beizzítottam a jó öreg utorrentet.

Samu G: pont a napokban láttam a Hamburger Hill-t és azt kell, hogy mondjam, hogy az eddig látott leghitelesebb és legrealisztikusabb vietnámi témát feldolgozó filmről van szó!! Ez odab@sz az Apokalipszis mostnak, a Szakasznak és köröket ver a We were soldiers-re, hihetetlenül eltaláltak benne mindent! Kedvenc részem mikor az őrmester kiselőadást tart az újoncoknak a Vietcongokról: "Én árva vagyok, a bátyám buzi
a húgom Chicago utcáin strichel, anyám iszik, apám vért köhög,
nekem bélférgem van, sebes lábam, a sorozás pedig elvette az esélyt,
hogy agysebész legyek. Maguknak nincsenek problémáik. Csak nekem, és nekik."

There is no such thing as an unwritten life, only a badly written one.

Ennak a címe When Trumpets Fade? (jellemző hülye címfordítás)
Még nem is hallottam róla (de ahogy látom ő rendezte a Hamburger Hill, ez szinte garancia). El is kezdtem letölteni, ha lejön akkor lesz vélemény...

Kösz a tippet!

Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!

Harctéri Harsonák!
Most néztem meg. Angol szöveg, német felirat, magyar stáb - szinte mindegyik!!! Itt forgatták a veszprém környéki erdőkben, és hegyekben! Az HBO volt a támogató, és John Irvin rendezte!
Nagyon faszintos kis történet a Hurtgenben történekről. A Siegfried vonal átlépéséről.
Nehezen szereztem meg, régen láttam, és jó volt újra végignézni!
Vélemények?

Ronald "Bloody" Speirs

Lehet most hülyeséget fogok kérdezni és igazából tényleg nem annyira fontos dolog de mikor a BHD-ban Strueckerék készülődnek visszamenni a városban és a municiót töltik fel Hoot odamegy odamegy Stureckerhez és azt mondja neki: "Ez valószínüleg segít kimosni a vért a humweeból"
Na ezt akárhányszor nézem nem tudom hova tenni. Mi akar ez lenni? Olyan érzésem van mintha kimaradt volna egy jelenet vagy nem tudom mert ennek így semmi értelme nincs. Ha valaki tudja pls magyarázza már el.

"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)

Ez a nekünk (a magyaroknak) akart lenni! És a Mindenki, az már túl sok! De örülnék, ha már a kis széphazánkban annyian megnéznék, hogy ebből tanulságot lehessen levonni, esetleg tényleg kiküldeni a világba! De ez a nem túl messzi távoljövő!

Ronald "Bloody" Speirs

Nagyon jó, hogy így gondolkodsz és így állsz hozzá a dolgokhoz.

"Ez a film nekünk szólna!" Az lenne a szép, ha mindenkihez szólna.

OFF
Tudjátok, rájöttem arra, ha mindig úgy állok hozzá, hogy nem jön össze, tényleg nem fog. És túl sok dolog nem jött már össze az életemben, mert meg sem próbáltam! Ideje fordítani!
A segítséget meg minden oldalról elfogadom! És nagyon szépen köszönöm is! Ez a film nekünk szólna! Azoknak az embereknek, akik még emlékeznek a múltra!
Remélem sokan leszünk rá!
ON

Ronald "Bloody" Speirs

Jó olvasni téged. komolyan. Felüdítő a lelkesedésed és határozottságod.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Alakul ez! Katonai-szakmai kérdésekben, hadtörténeti vonatkozású anyagokban és statiszták, haditechnika szervezésében szívesen segítek. Gondolom szponzorokat sem ártana felkutatni, akár hivatalos részről (HM, Hadtörténeti Múzeum) vagy a vállalkozói szférából.

Köszönöm!
És hasonló emberek kellenek, akik hisznek benne!
A társadalmi igény felkutatására, pedig legalább a KSH-t kéne megkérdezni!
Amúgy, meg csak annyit kell venni, hogy hányan szeretik a Stalingradot, vagy hányan néznek háborús filmeket. Szerintem kurva sokan. Már ha a férfiakat vesszük. Ha az elején nem is azért ülnének be rá, mert vonza a téma őket, de elnyerhetünk egy olyasfajta bizalmat, vagy megbecsülést, amit eddig a magyar filmipar nem igazán kapott meg a 90-es évek óta. És ezzel a filmmel el lehet jutni akár az Oscarra, vagy Canes-be is! Nem úgy, mint a Sorstalansággal, amit támogattak (és ezt én is kiröhögöm), és a németek is kiröhögték! Ha be szeretnénk mutatni a világnak magunkból egy kis öniróniát... hát ez alkalmas rá!
És az, hogy eddig nem készült el, az csak azt bizonyítja, hogy nagyon pontos munkát szeretnénk csinánli, és nem fogjuk a véletlenre bízni! Én bízok abban, hogyha nem is rendezői székben, de anyagilag hozzá tudok majd tenni egy ilyen produkcióhoz... de én azért nem írnám le magam! Csak jussak el odáig!

Ronald "Bloody" Speirs

Állítólag az indexen volt egy topik, hogy utcát Rejtő Jenőnek. Évekig csak tépték a szájukat, de végül összejött nekik. Én hiszek bennetek, magunkban.
Háborús filmet már én is csináltam (meg biztos ti is). Nulla költségből ki lehet hozni közepes filmeket, csak akarni kell. Én hiszek abba, hogy nem baj az, ha itt tépjük a szánkat, jó az és előbb-útóbb lesz valami belőle. Persze nem három év, hanem sokkal több kell. Az a dagi csávó is évekig, évtizedekig tépte a száját, hogy meg lehet csinálni a Gyűrűk urát. És igaza lett.

MÁSODIK!

Speirs hdgy.: hol írtam, hogy úgysem sikerülne??? Csak az ezen a fórumon megforduló emberek képesek lennének megcsinálni. A pesszimista szó helyett meg használhattam volna a realistát, úgy jobb? 2005-ben már körüljártuk a témát, azóta majd 3 év eltelt - történt valami?
A problémát abban látom, hogy nincs egyértelmű társadalmi igény egy ilyen filmre. Ez a pénz hiányánál is nagyobb akadály. Sorstalanságra adtak pénzt? Na szerintem meg ez a lol.
Konrad: Szabadság, szerelem-ről negatív kritikát próbáltam megfogalmazni, nekem sem tetszett. Dobó Kata csípőből, réveteg szemekkel letarolja davajgitárral az ellent, persze... Iwo Jima-t nem láttam, de az amerikai filmipar már annyi a "mi vagyunk a jófiúk, az ellenség velejéig romlott" klisét követő művet kitermelt, hogy egy-egy ilyen szabályt erősítő kivétel (Full Metal Jacket, Thin Red Line) azért időről-időre felbukkan. És valóban, a hősiesség és a tragédia vonalán kell felépíteni a történetet pátosz nélkül, ahogy az a valóságban történt.

'The owls are not what they seem'

Ott a pont PrasCo! Köszönöm!

Baromi egyszerű. Nem a "vesztettünk"-érzést kell nyomatni, hanem - hogy Petőfi szavaival éljek - "győznünk nem lehetett". De egyéni hősiességgel, biztos halálba rohanással, és társaival bizony nem is eggyel találkozunk a 2. magyar hadseregnél. Mondhatnám, nincs olyan könyv, ami ne említene ezek közül meg legalább egy esetet.
És számomra - jóllehet elfogult vagyok - , nagyobb hősiesség ez, egy szuronnyal mínusz negyvenben belerohanni két orosz ezredbe egy század magára hagyott bakával, mint az amerikaiak "szörnyű hányattatásai". Félreértés ne essék, tiszteletem és elismerésem például akár az E századnak is, de ne higgyük már el, hogy magyar oldalról nem tudunk ilyent mutatni.
Egy délután a könyvtárban, és még különbet is.

Egyetértek a pesszimizmusoddal, bár szerintem ezt a Szabadság, szerelem szarságot hagyjuk, mert szerintem iszonyat...

Viszont azt írod, hogy "Az idegen földön harcoló, ronggyá vert 2.hadsereg amúgy sem a "hollywoodi" forgatókönyvírók álma...". Ezzel szemben azért Eastwood csak vászonra merte vinni az Iwo Jima-t, ahol szintén nem egy győzelemtől diadalittas japán egységet mutat be. (Sőt szerintem a két film közül ez volt a jobb.)

Szóval azt akarom ebből kihozni, hogy egy "ronggyá vert sereg" témája miért ne lehetne téma a filmiparnak? Hiszen a visszavonulás is a háború része, az már más kérdés, hogy nyilván hiányoznának belőle azok a halivúdi szarságok, hogy hősök vagyunk, meg győztünk a fél világ ellen stb. De nem az a lényeg, hogy mi magyarok mit éreznénk, hogy legalább a mozi ideje alatt a "hétköznapi ember" gondolna az ott elveszett magyar katonákra. Ez lényeges elem lehetne: megragadni a gondolatokat, érzéseket.

Finn példa! Erre a válasz! Kevés pénz, jó filmsorozat! És az egy sorozat!
És ha már a Sorstalanságra adtak pénzt, akkor erre is össze lehet szedni, legalább a felét, ha nem a negyedét... de még abból is különbet lehetne rendezni, mint a sorstalanság!
Teszem hozzá, hogy itt kitartás, és igazi célkitűzés a lényeg. Ha ilyen pesszimistán állunk hozzá, régen rossz!
Amúgy meg asszem Herendi Gábor akar rendezni egy magyar páncélosokról szóló filmet, még a 2. világháború idejében! Hogy abból mi lesz, nem tudom!
Én bízom abban, hogy összejön!!! És össze is fog jönni! Csak végre szakítani kéne ezzel a hülye stílussal, hogy úgysem lesz, meg nem fog sikerülni... tipikus magyar pesszimizmus, mert még meg sem próbálják!
Angolul: lol

Ronald "Bloody" Speirs

Pesszimistának tűnhetek, de szerintem belátható időn belül nem lesz olyan magyarokról szóló II.vh.-s film, amilyet mi látni szeretnénk. Akinek lenne ötlete, nincs kapcsolata, akinek meg lehetősége van történelmi vonatkozásban alkotni, másfelé indul el. Legutóbb az 1956-os Szabadság, szerelem c. filmet élvezhettük - a cím olvasása után már némi fenntartással. Az idegen földön harcoló, ronggyá vert 2.hadsereg amúgy sem a "hollywoodi" forgatókönyvírók álma...
Rengeteg jó anyagot lehet találni (visszaemlékezésekre gondolok), mert az szerintem nem lehet kérdés, hogy igaz történetet kell vászonra vinni. A Boda Gyula-féle már többször szóba került; kiválót lehetne alkotni az elhurcolt leventékről is, pl. Hegedüs János szintén a neten fellelhető írásából. Csakhát a milliókat inkább költik autóösszetörős akciófilm határ szarokra.

'The owls are not what they seem'

ONTOPIC:

Láttam tegnap előtt egy filmet: Iraki misszió.
Kanadai és persze megpróbáltak a BHD nyomába érni, ami több szempontból nem sikerült. Mindegy.
Csak egy dolog: a filmben a katonák olyan motorola adóvevőket használtak, amilyen nekem is van otthon és bárki legálisan beszerezheti. Gondolom az araboknak sem okoz nagy gondot. És ha én hallhatom és belepofázhatok a környék összes villany-, gáz-, csatornaszerelőjének a kommunikációjába, akkor az arabok is megtehették volna. Nonszensz!
Na jó, mégegy dolog: nemrég konrád belinkelte azt a kis videót egy igazi csecsen ambushról (legalábbis a végéről). A filmben meg, amikor elfogy a jenkik lőszere (persze a buta arabok nem hallják ám meg, hogy már pisztollyal lőnek és az is elhallgat), akkor azt hiszik meghaltak az amcsik és odamennek, mint a hülyék bóklászni és hagyják magukat rohamkéssel lemészárolni. A konrádos filmben jól látszik, hogy a már nyilván halott ellenségbe is belelőnek még egy-két tárat. Ez a valóság, az meg a háborús film.

Persze, egyetértek veled, hogy a doni témáról, történelmi kaland vagy játékfilm formájában még nem készült maradandó! Én amikor a "lerágott csont"-szóhasználattal éltem, akkor a Sára Sándor - amúgy kiváló - munkáira gondoltam, ill. az elmúlt 17 év, e témával kapcsolatos hadtörténeti munkáira és monográfiáira.

Az pedig nagyon tisztelendő, hogy a dédnagypapád emléke vezérel ebben a témában.

Az erről szóló topikot leporoltam!
Amúgy meg tök igazad van, szakértőt akartam írni, de nem soroltam fel mindenkit! Naná, hogy utána akarok járni, és nem csak elkapkodni! A donhoz személyes kötődésem is van dédnagyapám miatt! De amúgy meg megfogott a téma! És te is belátod, hogy erről érdemleges munka még nem készült! Miért ne indítsuk el mi a lavinát?

Ronald "Bloody" Speirs

Az erről szóló topikot leporoltam!
Amúgy meg tök igazad van, szakértőt akartam írni, de nem soroltam fel mindenkit! Naná, hogy utána akarok járni, és nem csak elkapkodni! A donhoz személyes kötődésem is van dédnagyapám miatt! De amúgy meg megfogott a téma! És te is belátod, hogy erről érdemleges munka még nem készült! Miért ne indítsuk el mi a lavinát?

Ronald "Bloody" Speirs

Speirs, szerinted mindenképpen erőltetni kellene ezt a doni dolgot? Én úgy gondolom, hogy mind az írásos források, mind az elmúlt években elkészült doku filmek eléggé "lerágták a csontot" a 2. hadseregünk tragédiájáról. Nem lenne jobb esetleg egy olyan témát megragadni, amely eleddig kevésbé ismert a könyvekből, vagy a (magyar) háborús filmtörténetből?

Bár, ha végignézek a (magyar filmes) palettán, nálunk minden újdonság lenne a nagyközönség számára, így a doni tragédia is.

A történészeken kívül nem ártana felvenni a kapcsolatot a Hadtörténeti Múzeummal, Levéltárral, és nem "katonai kiképzővel", hanem szakértővel, aki járatos a korszak eseményeiben. És nem utolsósorban statisztákkal, hagyományőrzőkkel. Meg persze szponzorokkal, mert ez az egész projekt százmilliókat emésztene fel. Én még azt sem tartanám kizártnak, hogy A. Vajna-t kellene megkeresni. Neki legalább sok dellája van...

Nekem ajánlottak egy olyan könyvet, ami nincs kiadva, csak neten van, mert nincs pénze a faszikámnak, hogy kiadassa! Az egész a Don-kanyarról, és az onnan való visszavonulásról szól, és hogy miken mentek keresztül az emberek! Csaták, fagyások, érdekes események!
Én személy szerint a 2. hadsereg gyalogos részéről csinálnék filmet, de a pilótás és a páncélos rész is felkeltette az érdeklődésem!
Talán annyira is, hogy én igazából, ha lenne egy nagy film, sorozatot is csinálnék! Lehet, hogy ismerős... de miért ne?
Az egész Magyar frontról... A don kanyartól, egészen a buda vári kitörésig!
De mondjuk, nekem, ha lennék, olyan jó, és lennék rendező, szakmai, és értelmi segítségre is szükségem lenne! Azaz, mivel ez az egyetlen fórum, ahol ezekről vitatkozunk, beszélünk... belőletek csinálnék egy kerekasztalt, pár neves történésszel, katonai kiképzővel, és a filmet az összes jelenettel együt átbeszélnénk...
Én így képzelem el az ötletbörzét!
Mivel ti vagytok azok, akiknek készül, és szart meg nem akarunk csinálni! Relatíve szart!

Ronald "Bloody" Speirs

No, akkor belőlem szólna egy kis "elfogultság": "Konrad" hadműveletek, 1945. január, Zámoly, 2. m. kir. páncélos hadosztály, felderítő z.alj, pk.: Esze Jenő százados. A Székesfehérvár környéki harcok és a város visszafoglalása január 22-én, majd az azt követő helyi hadműveletek, heteken keresztül.

Ha ez filmvászonra kerülne, akkor a kurszki, debreceni páncélos csata után, emléket lehetne állítani a keleti front harmadik legnagyobb páncélosütközeteinek és az abban résztvevő magyar/német katonáknak. Dráma nélkül, csak a valóságot....

Igen megemelné a költségeket, de tény, hogy a Magyar Repülés kriptájára szép koszorút lehetne letenni, és ráadásul a hősies pilótáink harca még akár komolyan heroikus film témája is lehetne, torzítások nélkül.
(Mellékesen: baromi látványos is lehetne)

Sólymok szárnyain - Vitéz Nagybudafai Vermes László közelfelderítő pilóta visszaemlékezései. Ajánlom figyelmetekbe, igen kalandos és jó kis kötet. Megérne egy forgatókönyvet.

Jah, hogy hazafiasság

Akkor valami Budapest védelmes, Don kanyaros, tankcsatás...

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Én a magyarokra gondoltam!

Ronald "Bloody" Speirs

Szerintem jó lenne, mondjuk egy Omaha Beach német szemszögből, egy szakasznyi katonát bemutatva.

Vagy a Krétai Fallschirmekről is szólhatna, amolyan Elit Alakulat szerűen.

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Gyerekek! Össze lesz!
Én megmondom a frankót! Ha így, ilyen elhatározással állunk hozzá, akkor meglesz!
És várom az ötleteket, hogy mlyen forgatókönyvön kezdjünk el gondolkodni! Ha más nem, én nyitok egy alapítványt erre, és ha kell 20 évig gyűjtök csak azért, hogy ne más szabja meg, hogy mi legyen a filmbe, és mi nem, és szarok az ORTT-re, és az egyéb hivatali faszságra, mint az emberi jogok! Akkor már legyen hiteles, és nyers, és lökjön akkorát, hogy külföldön azt mondják, hogy igen... ez már hiányzott a Stálingrád után...
Szalag cím: 2. - Egy másik szemszög...
Szerintem mehetne is az intro plakátokra egyből!

Ronald "Bloody" Speirs

Szerintem az egyenruhákkal, fegyverekkel sem lenne gond, elég csak a lelkes hagyományőrőkre gondolni. Az augusztusi zámolyi hadtörténeti játékokon csak lestem, hogy milyen pipec egyenruhákban feszítettek a srácok minden oldalon. A fegyverek is pazarul néztek ki és nemcsak kézifegyverek voltak, hanem aknavető, pak stb. Ezek a srácok még pénz nélkül is elvállalnák a statiszta-szerepet.

Ha már a haditechnikánál tartunk: az általad említetteken kívül lenne még a győriektől egy Hetzer is (igaz replika, de baromi jól megcsinálták), egy M3-as félhernyó, oldalkocsis bmw R75-ösök stb.

Szóval egész jól össze lehetne hozni egy magyar filmet.

Tanksofőr már van...

Nem haragszunk. Sőt! Igen, nagy eséllyel ilyen lenne.

Mindig felhozom példának azt a finn filmet, de az se került több pénzbe, mint ez a Csányis megoldás kerülne. Itt sem volt sokkal több orosz, mégis sikerült feldobniuk egy kis számítógépes effekttel (ami látszik ugyan, de nem zavaró). T-34-est, meg Nimrodot itthon is lehetne keríteni. (Sőt van valahol egy kibérelhető Tigris is). Tajga is van. Mondjuk hó viszonylag kevés, de megoldható. Ami tényleg gond lenne az a pirotechnika, egyenruhák és fegyverek.
Csányi a lenyalt hajával beleillene a korba...

Bocs ezért de tripla éjszakás műszak után vagyok és erre futotta.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.