"Félelmetes amúgy, hogy tőled állandóan csak elégedetlenkedő levelek jönnek..." A köbön!
Fórum » Beszélgetés a játékokról
Rush for Berlin
WarGaming forever ! http://wargamer.hu

WarGaming forever ! http://wargamer.hu

ennyi
Örülök, hogy azért a "másik oldal" is hozzászolt.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
Régebben, amikor még nem voltak ilyen izmos gépek és nem jelentek meg tömegesen a játékok, csak úgy lehetett sikereket elérni, hogy valaki kreatívat alkotott, nem pedig egy bevált módszert próbált újra és újra feldolgozni. Úgylátszik a régi játékosok mára kiöregedtek és egy fiatalabb, meg kell hagyni igénytelenebb generáció vette át a helyét, kiknek minimális mértékben számít az, hogy mire is lehetne jó egy számítógépes játék.
Mert nem csak arra, hogy gyönyörködjünk benne vagy levezessünk a feszült idegeket, hanem szórakoztatásra is. Tudom nagyon sokaknak szórakozást jelent az, hogy nap mint nap ugyanazt csinálják a számítógépen, ugyanúgy, ugyanazzal, de ez akárhogy is nézzük elítélendő. Valamilyen oknál fogva mostanában a tömegjátékok korát éljük, amikor minden kreatív ötletet meg akarnak buktatni, amint láthatjuk elég nagy sikerrel. De nem teljessel.
Nyílván, ha valaki meg akar gazdagodni a játékfejlesztésből, az tömegjátékot fejleszt, de miért vannak olyan sokan azok akik meg akarnak gazdagodni belőle és miért olyan kevesen akik csak megélni ? Miért nem elég egy fejlesztőnek 500 000 eladott példány, aminek a bevételéből vígan elélhetnek még sokáig, bár nem luxus körülmények közt, hanem minden áron a tömegekre megy rá. Ezért örültem annak, hogy megjelentek a konzolok, mert az ilyen tömegcikkek hamarosan átkerülnek nagyrészt oda és PC-n maradhatnak a garázsprojectek, a szabad forráskódu programok és a rétegjátékok.
Hogy hasonlítsam a RfB helyzetét valamihez, akkor a legközelebbi programot a Sudden Strike 3-at kell elővennem. A 2. rész szerény mindössze néhány százezres eladással büszkélkedhet, mondhatni sikeres rétegjáték volt. A 3. rész kapcsán megközelítőleg 1 éve megy az anyázás a fórumokon, hogy a fejlesztők el fogják cse*ni az új részt, mert egy tömegjátékot csinálnak, amit újra és újra próbálnak cáfolni és jelenleg úgy tűnik, hogy nem hazudnak, tényleg nem egy lebutított vackot csinálnak, vajon miért ? Mert nem tudnának eladni egy tömegcikket ? dehogynem, az ok egyszerü, mert nem akarnak minden áron milliókat/milliárdokat keresni azzal, hogy egy semmit készítenek. Talán itt keresendő a "lélek eladása" szókapcsolat értelme is, bár én közel sem ezt a kifejezést használtam volna rá. Tehát oroszországban bagóért egy igényes programot készítenek, megélnek belőle, nem kerülnek az utcára, nem is szűkölködnek majd, mégis egy újabb igényes és valószínűleg maradandó alkotást tesznek közzé.
Természetesen hozzá kell tenni, hogy az SS3 nem az a kifejezett hardcore stratégia, de a jelenleg piacra készülő programok közül talán a leginkább büszkélkedik taktikai elemekkel (persze nem akarom kihagyni a többi programot sem).
Többen kitértek korábban arra, hogy ez egyirányu zsákutca lehet. Na most ezzel a kijelentéssel így teljes mértékben egyetértek, kihangsúlyozva a "lehet" szót. Jelenleg a vásárlóközönség az ilyen programokra nagyrészt fiatalokból kerül ki (igen vannak idősebbek is, de nem annyira sokan), na most ezek egy részéből érett felnőtt lehet (pl. egyetemista, jómunkásember stb.), akkor nagyobb valószínűséggel megkomolyodnak, szükségük lesz az agyukat jobban megerőltető szórakoztatásra (mert végülis a gondolkodás is a szórakozás tényezője, akárhogy nézzük) és átpártolnak olyan programokhoz, melyek az akkori igényeiket jobban kiszolgálják (nem hiába a wargamek rajongóinak nagy része az idősebb korosztályból kerül ki 20 - 40 év között), a fiatalok másik része pedig lesz majd szakmunkás, kőmíves, hajléktalan, köszönhetően a média és a játékipar hasonló színvonalu edukáló hatásának és akkor már úgysem lesz lehetőségük a gép előtt ülni (ha lesz gépük) és tömegcikkeket vásárolgatni 20 ezer forintért.
Na most persze ez egy elképzelt jövő, amire azt mondom, hogy remélem, hogy bekövetkezik, mert ez rákényszeríteni a fejlesztőket is arra, hogy igényesebb komolyabb programokat készítsenek, ne játékot a hülyegyerekeknek. Ugyanis senki sem ismeri el, mégis elfogadott tény a játékok hihetetlen fontos nevelő hatása. Márpedig aki egyszerü bugyuta programokon nő fel, abból nem hiszem, hogy génsebész lesz, de még csak nem is atomfizikus. Fontos megjegyeznem, hogy nem azokról beszélek, akik néha kikapcsolódásvégett levezetnek egy kis Serius Sam-el vagy hasonló gondolkodást igénylő programokkal, hanem akiknek a mindennapjait ez teszi ki. (kár tagadni, igen sok van ilyen)
Meg lehet gazdagodni abból, hogy hülyítjük az embereket, végülis ezt teszi a tv2, buzirtl meg még sokan mások, de megkérdezhetjük magunkat, hogy jó e ez nekünk ? Ha nektek jó, akkor nem szóltam ... Nekem igazság szerint nem jó.
Bocs, hogy ilyen hosszú lett az eszmefuttatás, meg annyira nem is kapcsolódik teljes mértékben a tárgyhoz, de ha már elolvassátok, akkor én ennyivel hozzátettem a világhoz =)))
WarGaming forever ! http://wargamer.hu
Természetesen egyetérteni ezzel és elfogadni ezt nem kötelező, de ettől még a tények tények maradnak.
Javaslom itt tegyünk pontot az egész végére, azt hiszem mindkét oldal elmondta többször is a véleményét és úgysem fogunk egyetérteni.
Maradjatok inkább a baromifik és sertések menedszelésénél az jobban megy nektek.
Amúgy számomra kicsit fura, hogy még nem unták meg az emberek ezt a műfajt. de hát nem vagyunk egyformák.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
Persze amennyiben ez jó érzéssel tölt el, tedd csak bátran.
A bizalmat iszonyú nehéz megszerezni de egy pillanat alatt el lehet veszíteni!!!
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Ennyien? Mennyien? 20 magyar fórumozó?
Egyrészt lejáratjátok magatokat és összes többi magyar játékfejlesztőt is magatokkal rántjátok és ez a legnagyobb baj! Lehet hogy pénzügyileg most sikeres de hosszú távon majd keményen vissza fog ütni ez!
Ja és még valami, szerintetek ha ennyien mondják hogy valami nem stimmel akkor nem a saját készüléketekben kéne keresni a hibát?
A legviccesebb dolog az egészben az, hogy ha meghagynánk mindent az RfB-ben úgy, ahogy van, de kicserélnénk az egységeket állatokra, akkor a játékainkat szapulók hirtelenjében forradalmi újításokról kezdenének el beszélni

Úgyis nemsokára jön Sudden Strike 3, aztán majd csak pislogni fogtok és kb 2 évre ki is lesztek ütve!
Julius 4.-8 Tuntetes, Az igazsag napja: http://www.szmm.hu/huzzunkel/index.php

Julius 4.-8 Tuntetes, Az igazsag napja: http://www.szmm.hu/huzzunkel/index.php



Julius 4.-8 Tuntetes, Az igazsag napja: http://www.szmm.hu/huzzunkel/index.php
Julius 4.-8 Tuntetes, Az igazsag napja: http://www.szmm.hu/huzzunkel/index.php
az rfb nekem sem tetszik, jo otlet a grafika, kulcsiny ujjitasa, megvaltoztatasa, de szerintem csunyabb lett tole a game, mintha a panzerses stilus maradt volna. Megjelenesig valtozni, javulni fog meg a grafika ?
Julius 4.-8 Tuntetes, Az igazsag napja: http://www.szmm.hu/huzzunkel/index.php
Egy játék bejelentése nagyon leegyszerűsítve úgy szokott zajlani, hogy szerződést köt a fejlesztő egy kiadóval, aki a projektről hivatalos sajtóközleményt ad ki, amit a híroldalak leközölnek.
Nem pedig úgy, hogy valaki Harry Potteres nickkel frissen beregisztrál két magyar fórumra és ott betesz valamelyik topikba néhány sort, majd eltűnik. Persze elképzelhető a dolog, csak éppen valószínűtlen.
Az esetek többségében amúgy a magyar fórumokon való ötletgyűjtés nem nagyon működik, ugyanis átlagosan 99 hozzászólás foglalkozik azzal, hogy "mennyire szar ez, már megint II. vh., eladtátok a lelketeket, nem működik a crack, szarok vagytok, stb.", és mondjuk van egy olyan, ami értelmes.
Julius 4.-8 Tuntetes, Az igazsag napja: http://www.szmm.hu/huzzunkel/index.php
Julius 4.-8 Tuntetes, Az igazsag napja: http://www.szmm.hu/huzzunkel/index.php
Akkor miért nem lehet mégiscsak kicsit reálisabbra csinálni. Ha valakit hidegen hagy a dolog, akkor ugyebár annak mindegy, megveszi, ha olyanra csináljátok, mint azt mások kérték, azok is megveszik, lesz még plusz vevőtök.
Na jó meglehet ez egy picit egyszerű elmélet....
Amúgy mi lett megvalósítva a panzersben, amit itt a fórumozók írtak/kértek?
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
A SWINE-n készítő csapat egyik része itt van a Storm-nál, a másik része teljesen máson dolgozik, így nem valószínű a dolog. Persze lehetséges.
"Kedves S.W.I.N.E. rajongók!
Örömmel jelenthetem be nektek, hogy zöld utat kapott a S.W.I.N.E 2
az egyik most még meg nem nevezhető játékkiadótól.
Hamarosan screenshotokban is gyönyörködhettek!
A játékot a régi S.W.I.N.E csapat tagjai fejlesztik, nem a Stormregionnál.Emiatt a jogviták elkerülése miatt meg kellett változtatnunk a játék nevét R.A.B.B.I.T-ra.
Hogy mire számithattok még:
+Teljesen uj 3D engine
+2 uj választható faj
+2 uj kampány (20 küldetéssel)
+20 uj multiplayer map"
Nekem hitelesnek tunt, de nem tudom. Ha nem nalatok keszul, akkor honnan tudhatod, hogy keszul e vagy se?
Julius 4.-8 Tuntetes, Az igazsag napja: http://www.szmm.hu/huzzunkel/index.php
Julius 4.-8 Tuntetes, Az igazsag napja: http://www.szmm.hu/huzzunkel/index.php

http://www.hardwired.hu/forum/forum.phtml?area=comment&id=16653
Allitolag keszul a SWINE 2, legalabbis azt irtak a Stormregion SWINE forumon.
Julius 4.-8 Tuntetes, Az igazsag napja: http://www.szmm.hu/huzzunkel/index.php
Pénz. Félig igaz, félig nem. Ami igaz, hogy valóban nem bírna el egy fejlesztőcég egy sikertelen játékot. Meg lehet alkotni a valaha volt leginnovatívabb alkotást, ha öt ember veszi meg, akkor az bukás. Nem csak anyagi, hanem erkölcsi is: ha ilyen kevés embernek kell a játékod, akkor húzd le a rolót, amit alkottál, az csak fanatikusok szerint jó. És ez nem jó
Válaszra méltatás: ez azért nem ilyen egyszerű, hogy összegyűjtjük a fórumozók véleményeit és az alapján alakítjuk a játékot (Mi van, ha az egyik ezerfajta tankot akar, a másik csak gyalogosokat? Az egyik ember 100% valósághűséget, a másikat pedig ez hidegen hagyja?). Amikor azt írom, hogy tiszteletben tartom a véleményedet (mint ahogy sok más játékosét is), akkor az egy hosszú távon beérő folyamat. Egy készülő játéknál nagy a kiadó, a fejlesztő és a piaci igények befolyásoló szerepe. Ez utóbbi a játékosok véleményét jelenti köznyelvre lefordítva. De ez utóbbi is hihetetlen sokszínű, olyat csinálni, ami mindenkinek tetszik, képtelenség (és ez a mondat jó nagy közhely
). Ezért az, ami implementálható az alapkoncepcióba, az igenis be lesz építve, ha lehetőség engedi, ami pedig teljesen idegen a készülő játéktól, az nem lesz figyelembe véve. Az elmúlt két hónapban rengeteg magyar, angol, francia, német, olasz, osztrák, stb. újságíró és játékos mondott véleményt a játékról helyi tesztelés után, és alapvetően nagyon jó véleménnyel voltak. Ami hibát találtak, azt igyekeztünk kijavítani. De a példa kedvéért ha valaki azt akarja, hogy a tankok 500 méterről lőjék egymást, azzal nem tudunk mit kezdeni, mert az alapkoncepció, a teljes pálya- és játékdesign sérülne vele. Nyilván mindig lesznek, akiknek emiatt (vagy más miatt) rossz véleményük van, de mindenkinek nem lehet a kedvében járni.
Mi lesz más: azt azért remélem senki nem gondolja komolyan, hogy úgy állunk neki egy játék fejlesztésének, hogy mi most egy klónt fogunk csinálni és lehúzzuk az ezredik rókabőrt. Az RfB-ben bevezetjük az időt, mint erőforrást a teljes játékban, a több mint 50 képességet tartalmazó skill-rendszert, a core army-t és a rövid távon igénybe vehető egységeket, az újrahívható tiszteket, a teljesen új multi módokat, a prototípus egységeket, a tankok háttérbe szorítását a gyalogos egységekkel szemben, stb. Mondhatod, hogy nem valósághű, és el is fogadom, de azt nem állíthatod, hogy ugyanaz, mint pl. a Panzers-ben, mert ez nem igaz.
CoH: tisztában vagyunk mindannyian, hogy jó eséllyel az év legnagyobb sikerre számot tartó rts-éről beszélünk. Mi láttuk a félkész állapotban lévő játékot, és felemás a véleményünk. Egyrészt a leginkább arcade rts lesz ebben a műfajban, ami valaha megjelent. Másrészt az agyon-photoshopolt screenshotok csak félig fedik a valóságot, nagyjából arra lehet számítani, mint a BfME2-nél, a háttérben elég középszerű grafikai motort millió effektel fogják feljavítani (az összhatás nagyon tetszetős lesz!). De hogy klónoznánk őket? Előbb lett bejelentve az RfB, jóval előbb is fog megjelenni...
A jövőről, ha már ilyen hosszú levelet írtam: a Rush for Berlin után más történelmi kort választ magának a cég (igen, már a Panzers 2 sem II. vh-s lesz), de már előre látom, hogy az ugyanúgy negatív hozzáállást vált majd ki sokakból. Nem baj, ezzel eggyüt kell tudni élni

"Inkább pörgését, akkor sokkal gyorsabb a panzers."
Ha pörgést akarsz akkor inkább szálj be egy ringlispirbe!
Mellesleg ha túlzottan "pörög" egy RTS akkor akaratlanul is a gondolkodási időd, taktikai tervezésed rovására megy. Nem azt mondom hogy CM-hez hasonlo sebessegen mennyen egy rts, de van rendes kozep ut is.( lasd Blitzkrieg- pl ebben erdekes modon meg sikeresen tudtak otvozni az egeszseges merteke akcio sebesseget a strategiazas oromevel)
Ha meg agyatlanul POROGNI akarok akkor betoltom a q3at bar abban is tobb a taktikai elem mint panzersben!!!
"Hát, nem tudom, A WWII egy felület tulképpen amire lehet fejleszteni."
Nem csak egy felulet, ez egy SZENT GRAL mint az osszes tornelmi alapokon nyugvo rts. Akaratlanul is tanulnak emberek belole foleg a fiatalabb korosztaly( foleg amit mar mas is emlitett hogy nincs odairva hogy héé bazze ez csak VICC
), es utanna azert van amit sok forumban latok, hallok hogy irto nagy marhasagokat mondanak!
Szóval egy kis önkritikát gyakorlok. Lám, megy ez.

Hát, nem tudom, A WWII egy felület tulképpen amire lehet fejleszteni. A kor tankjai és eszközei állandóak csak nagyjából, a többit a cégek találják ki nagyrészt.
"Nahát-nahát, ezek szerint mondjuk a Panzers egy "belököm egy fél órára, és lövök mint a barom, az agyamat meg a szekrényben hagyom"-játék? Az, hogy alapjában véve azzal sem vagyok kibékülve, azért talán ahhoz is oda kellett ülni és rágódni rajta, taktikázni... úgy néz ki, van, akinek ez már ösztönből megy. Egyébként az "ötórás játékokon" is van "save game", bármily fapadosak is."
Én nem úgy gondoltam, bár jogos, félreérthető volt. Szerintem a mélyen tudod te hogy hogy értettem. Itt arra akartam utalni, hogy azért hasolítsd össze a CM és a Panzers sebességét... nem ez a jó szó. Inkább pörgését, akkor sokkal gyorsabb a panzers.
"Ahogy a mekibe is bemegy az (többszázezer) ember, és a hamburgerrel az arcában olvassa a kimutatást a Story-ban, hogy ez így nem lesz fasza ám a szívnek...
Én is bemegyek. Ez nem változtat azon, hogy bizon' nem jó"
Hát továbbra is az a véleményem hogy nekem tetszik. Vannak emberek akik szeretik a "mekit" (félreértés ne essék én nem).
De a jövőre nézve a remény hal meg utoljára...

"Én meg fogom venni, és rohadtul nem érdekelnek ezek az innovációs sajátmagunkatetetjük duma. És szerintem nem csak én gondolom így, hanem a világ több százezer gamere."
Ahogy a mekibe is bemegy az (többszázezer) ember, és a hamburgerrel az arcában olvassa a kimutatást a Story-ban, hogy ez így nem lesz fasza ám a szívnek...
Én is bemegyek. Ez nem változtat azon, hogy bizon' nem jó.
"Szerintem ezen téren ne veszekedj egy játékfejlesztő cég pr-managerével, talán "egy picit" jobban ért nálad hozzá."
Egyikőtök mellett sem tudok állást foglalni, nem az én asztalom.
"Hát én pl. ezekre a játékokra szarok. Túl bonyolultak, nekem nincs időm arra, hogy egszerre 5 órát előtte üljek és egy hadmozdulatot kiterveljek."
Nahát-nahát, ezek szerint mondjuk a Panzers egy "belököm egy fél órára, és lövök mint a barom, az agyamat meg a szekrényben hagyom"-játék? Az, hogy alapjában véve azzal sem vagyok kibékülve, azért talán ahhoz is oda kellett ülni és rágódni rajta, taktikázni... úgy néz ki, van, akinek ez már ösztönből megy. Egyébként az "ötórás játékokon" is van "save game", bármily fapadosak is.
"És hogyan tudsz egyáltalán teljes véleményt írni egy olyan játéról ami még meg se jelent?"
1.) Még ha nem is tud, akkor is lehet.
2.) Tud. Egyrészt ez a dolga, mint cikkíró. Másrészt azért adják ki az anyagokat a játékról, hogy véleményezd őket. ...nem?
"Ja, persze, mert 3 azaz HÁROM fanatikus fenntartja."
Erre már válaszoltak. Azért nézz be a Battlefront.com fórumaiba. A CM - ha már itt tartunk - jó esetben is öt éves játék. Hol lesz (ne csak mindig folyton az azonos nevekkel dobálózzak) mondjuk egy Desert Rats öt év múlva, hol? Sőt, már most hol van?!
"Te történelmi ismereteket akarsz átadni egy ilyen rts-sel?? Egyáltalán rts-sel? Hát erre csak azt tudom mondani, hogy LOL.
A számítógépes játék nem történelmi tudás/intelligencia átadásáról szól."
Ez érthető. Akkor viszont felejtsék el a második világháborút? Ugyanis a játék normálesetben nem is agyhülyítésről szól! Amíg a C&C-nél maradtunk mindannyian, békésen megvoltunk együtt valahogy. (kiskockák baráti társasága
) Aztán - hogy, hogy nem, mikor én lettem a hülye egy-két második világháborúval kapcsolatos gondolatmenettemmel (ilyen dolgok ám, hogy merészeltem kijelenteni, hogy a Tigris oldalról kilőhető, stb...), rájöttem, hogy a játéknak igenis nagy felelőssége van a "tudás/intelligencia"-ra. Egyikre sincs odaírva, hogy "ne vedd komolyan". Még ha oda is lenne írva, akkor is...
"Láttál már ebből akár egy céget is megélni és jól profitálni? Ha igen küld már el a nevét!"
Ebben meg igazad van. Erre nem tudok mit írnim legfejlebb azt, hogy íme: fejlődés, ilyen áron. Mindenki döntse el magának, hogy kell-e ez neki. Én - úgy néz ki - megmaradok valahol a XII. század céhes korszakában.
Illetve a kérésedre:
"Ha téged nem érdekel a játék, akkor nem értem miért veszed a fáradtságot, hogy több bekezdésben szapuld."
Ez a mondat jogos, épp ezért írtam, hogy "pontosan ez az." Mégis "szapulom". Miért? NAhát, csak nem azért, mert nem hagy hidegen a sorsa...?
"Nah, ez az én véleményem."
A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.
Legnépszerűbb cikkek
- 1. Grand Theft Auto VI – a jó és a rossz hír
- 2. Vissza a régi szép időkhöz? Egy magyar indie stúdió 4X űrstratégián dolgozik Legacy of Sol címmel
- 3. Marvel Tōkon: Fighting Souls teszt
- 4. Captain Price a Call of Duty: Modern Warfare 4 egyszemélyes kampányából sem fog hiányozni
- 5. Felpörögtek az események a Ubisoftnál Ghost Recon-fronton, a Future Soldiert most például ingyen húzhatod be!
Legfrissebb fórumtémák
- 15:52
- Helyzetjelentés Extra [3396]
- 12:21
- Még egy utolsó ingyenes frissítést kapott a BALL x PIT roguelite falbontó [hozzászólások] [1]
- 07:48
- Szét*** az ideg [5564]
- 00:28
- Vissza a régi szép időkhöz? Egy magyar indie stúdió 4X űrstratégián dolgozik Legacy of Sol címmel [hozzászólások] [10]
- 16:41
- Corsair Cove teszt – Yo-ho-ho, kalóznak lenni jó-jó-jó! [hozzászólások] [4]
- 11:34
- Helyzetjelentés [157647]
- 17:41
- Ki mivel játszik mostanában? [8261]
- 09:22
- Mit játszottál végig legutóbb? Értékeld! [1618]
- 09:24
- 2 éves vagyok itt a Domeon.HIP-HOP HURÁÁ!!!!!! [272]
- 08:55
- Játékhírek a szerkesztők figyelmébe [1524]
