Háborús filmek és a valóság

Beszoptam. Ez egy 2007-es film (azt hittem 1990-es), tehát a franciák lopták a ruszkiktól azt a szar kamera mozgást.
A szerencse, hogy ruszkikat, meg a frahnsziákat egyformán utálom.

Intimate enemies (7/10)

Francia háborús film az algériai szabadságharcról. Persze francia oldalról... De azért sokkal jobb háborús film, mint a - azonos témájú - Elveszett dicsőség (Lost command).
A film a háromnegyedéig nem is akar művészieskedni, csak az utolsó negyedben, ami szerintem nem is sikerült jóra. Ami viszont megdöbbentett, hogy az orosz 9. század nagyon hasonlít erre a filmre: mind képi világában, mind az akciókban, mind témájában (végül ugye a frahnsziák is kivonultak), de amin lehidaltam: még kameramozgásban is. Emlékeztek a 9. században a PK-hoz rögzítették a kamerát és úgy vették, ahogy lő a srác. Na itt is van egy csomó felvétel a végén, ami ilyen technikával készült. Gondolom a ruszkik loptak, de miért pont ezt a szart?
A másik hasonlóság (bár ez lehet, hogy nem lopás), hogy a film végén - hasonlóan a Generation Kill-hez - levetítenek a srácok egy saját készítésű filmet. És itt is nevetnek az elején, de aztán szépen elkomorodnak közben és a végére már nagyon maguk alatt vannak.
A vége felé művészieskedés miatt már nem annyira jó, de a legvége megint csak tetszett:
SPOILER

Akkor félreértés volt!
Bocsesz!
Én meg csak a film címre utaltam, a történés kifejezést a wikipédiára értettem, ugyanis ott mind a kettőt leírják részletesen, és semmi közük nincs egymáshoz!
De jogos az 5 pont oroszlán!

Ronald "Bloody" Speirs

Félreértés van! Én nem azt mondtam, hogy ez a film a P12-re hasonlít, hanem cáfoltam, hogy ez a film az általad említett régi, olasz filmre hasonlítana. És ezt most is fentartom. Max annyit mondtam, hogy JOBBAN hasonlít a P12-re, mint az olaszra. És ezt is fenntartom.

Hát... toborozás ... ok...
Piszkos 12-ben foglyok voltak, nem?
Itt meg Zsidók...
Magas rangú nácik?
Én úgy vettem ki, hogy csak nácikat kell ölniük, mindenkit, akit csak látnak...
Tehát, az elmélet, hogy ez inkább Piszkos 12 felé hajaz... nem helytálló.
Lehet benne pár hasonló elem, de nem sok köze van hozzá!
Aztán, hogy az eredeti címadó miről szól, az egy dolog, később néztem meg a Trailert, de a cím onnan van, ez biztos.
A piszkos 12 meg nem ez a film...
Ahogy Tarantino is mondta, itt a westernes hangulattól kezdve a 60-as 70-es évek háborús filmjeinek "gegjeit" felhasználva összegyúrt valamit.
Oszt kész.
Szerintem felelőtlenség kimondottan a Piszkos 12-vel emlegetni!

Ronald "Bloody" Speirs

Legjobb az a jelenet, mikor a tag rohan az MG 42-esel...

No other way but down!

Elolvastad a Plot-okat?

Csak a címében hasonlítanak. Az olaszban SZÖKÖTT fegyencek támadnak meg egy páncélvonatot, hogy ellopjanak egy V2 alkatrészt. Míg a Tarantinosban - micsoda véletlen - TOBOROZNAK katonákat arra, hogy a náci vezetőket öljenek meg.
Szerinted a Tarantino változat az olaszra hasonlít jobban, vagy a Piszkos 12-re? Mert szerintem egyértelműen a másodikra.

Hát nem tudom... én úgy tudom, hogy a címadója a bizonyos: Inglourious Bastards. Ha ez a Piszkos 12 eredeti amerikai címe (bár én a Dirty Dozen-re emlékszem), akkor elnézést kérek, és jogos a feltevés. Minden esetre, egy másik filmre utalnak. YouTube-n meg lehet nézni annak a filmnek a bemutatóját, illetve Wikipédián is fent van, ennek a filmnek a leírása, és, hogy honnan van az elképzelés!

Inglorious Bastards

Ez pedig a Brad Pitt film:

Inglorious Basterds

Sok régi amerikai kommandós, és lövöldözős film lett ebbe belegyúrva. Tehát, nem kimondottan Piszkos 12, bár lehet, hogy hasonló elven működik a dolog.

Ronald "Bloody" Speirs

Hát nem tudom... én úgy tudom, hogy a címadója a bizonyos: Inglourious Bastards. Ha ez a Piszkos 12 eredeti amerikai címe (bár én a Dirty Dozen-re emlékszem), akkor elnézést kérek, és jogos a feltevés. Minden esetre, egy másik filmre utalnak. YouTube-n meg lehet nézni annak a filmnek a bemutatóját, illetve Wikipédián is fent van, ennek a filmnek a leírása, és, hogy honnan van az elképzelés!

[link:http://en.wikipedia.org/wiki/Inglorious_Bastards]Inglorious Bastards[:link]

Ez pedig a Brad Pitt film:

[link:http://en.wikipedia.org/wiki/Inglorious_Bastards_(2005)]Inglorious Basterds[:link]

Sok régi amerikai kommandós, és lövöldözős film lett ebbe belegyúrva. Tehát, nem kimondottan Piszkos 12, bár lehet, hogy hasonló elven működik a dolog.

Ronald "Bloody" Speirs

"Amúgy, ha jól tudom, ez egy régi filmnek a remakeje."

Ez bizony a Piszkos tizenkettő remake-je.

Tudom, hogy a Piszkos tizenkettőben, nincs gyilkoló ninjazsidó. De semmilyen régi filmben nincs ilyen. Amit olvastál, hogy remake, az a piszkos tizenkettőre vonatkozott.

Már, hogy a francba ne láttam volna! Most nem róluk beszélek! Mert ez nem az.
Ez valami más... Ha lehet így mondani.
Ott más volt a felállás. Itt tömény kivégzés lesz!
Amúgy meg jó lesz ez a texasi tájszólás a Pittnek. Már most szimpi.

Ronald "Bloody" Speirs

Mi van??? Te nem láttad soha a Piszkos tizenkettőt?

Pontosan! Ezért fog tetszeni. Mert elegem lett a sok neonáciból. Semmi bajom már nincsen a WW2-ben történtekkel, már túl tettem rajta magam. De hogy folyton vissza-vissza kell hozni azokat a gondolatokat, eszméket - azzal már nagyon tele van a tököm!
Amúgy, ha jól tudom, ez egy régi filmnek a remakeje. De szóljatok közbe, ha nem így van!
Minden esetre, a fegyverek, és az öltözetek miatt érdemes lesz megnézni, ha az események nem is annyira hűek a valósághoz. De lehet, hogy tényleg volt egy elit osztag, akik a nácik kiirtását kapták feladatul!

Ronald "Bloody" Speirs

Hát, túl sok köze a valósághoz nem lesz, tulajdonképpen azon kívül, hogy voltak nácik és WWII kb. semmi! Erre a filmre nem úgy kell tekinteni, ahogy mi szoktunk az ilyen típusú filmekre! Ez a film felrobbantja Hitlert!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Egy kis Tarantino, egy kis fakítás, egy kis náci gyilkolás:

Brad Pitt és társai. Kemény menet lesz, igazi öljél, vagy téged ölnek film!

Inglourious Basterds

Ronald "Bloody" Speirs

Nézegettem ezt a Brücke-t, amit írtatok. És ez egy '59-es film remixe. Ami azért is probléma, mert nincs hozzá felirat, csak angol ehhez az 59-es filmhez. És még angol felirattal meg tudnám nézni, de németül sajnos egy szót sem tudok (Ez persze nem igaz, mert tudom azt, hogy Die wunderbare reisen des kleinen Nils Horgelsson mit dem wildgenzen... ). Pedig láttam, hogy olyanok játszanak benne, mint Franka Potente (Lola rennt). Ha esetleg valamelyikőtök véletlenül lefordította a filmet és volna kedve megosztani...

Female agents (6/10)

Ez ugye az ötödik (vagy hanyadik) hadoszlopos dolog, tehát konkrét harc kevés van benne, de ahhoz képest elég sok lövöldözés. A történet igaz sztorin alapszik, de azért gondolom rendesen átdolgozták. Így egy elég izgalmas ellenállós-filmet kaptunk, ami ráadásul nagyon szép képekben áll elénk: a korabeli, megszállt Párizs képei lenyűgözők. Biztos sokat átkozódtak a helyeik a forgatások miatti lezárásokon. Illetve a majdnem végső jelenet, amikor megjelenik Sophie Marceau abban a kis feszes hilferin ruhában, hát az szivdöglesztő. (De tényleg. Öregszik a csaj, de még mindig jól néz ki.)
Nekem összességében tetszett. De azért nem eget rengető alkotás.


Der rote baron (5/10)
Richtofen élete kevés légiharccal és sok drámával, meg szerelemmel. Ennek ellenére jó film. Itt is nagyon szépek a képek, pl a korabeli Berlinről.
Maguk a légiharcok elég bénák és nagyon számítógépesek, ebben leginkább a Flyboys-ra hasonlít. Ott is nagyon művi volt az egész.
De ami a legjobban zavart, hogy ugye a holywood-i filmek iratlan törvénye, hogy még akkor is kell néger szeplőt alkalmazni, ha nem fér bele a sztoriba (ld: Robin Hood), az új német filmeké pedig az, hogy akkor is kell szerepeljen egy über-zsidó, ha nem passzol oda. Szóval itt is volt egy ilyen srác, aki ellentétben az ÖSSZES többi szereplővel - akik mind valóban létezett, történelmi szereplők voltak - csak egy kitalált alak, mert minden német filmbe kell egy zsidó. Kár ezeket a dolgokat erőltetni, mert ettől nem lesz se jobb, se rosszabba a holocaust. Egy biztos, hogy Richtofenhez semmi köze.

Én is épp jeleneteket nézek belőle, és igencsak érdekesnek tűnik!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Látta már valaki?
Néztem belőle jeleneteket és nagyon felkeltette a figyelmemet.

Na, nehéz volt, de végül is csak végignéztem a hétvégén a Ryan közlegényt, hátha bennem van a hiba, de nem.

Nem kell újratárgyalni, és azt hiszem senkinek sem kell bemutatni, csak egy kis apróság szúrt szemet a filmben nekem.

1: A fegyverek. Akárhogy néztem, a puskák nagyon kevés esetben, vagy egyáltalán nem rúgtak vissza. Amikor közelről mutattak valakit, aki épp Garanddal lőtt, egyszerűen csak húzogatta a ravaszt, a puska meg sem moccant a kezében!

2: A németek nagyon szerethettek nyílt terepen fejetlenül rohangászni! Komolyan, az utolsó csatajelenetben és a partarszállás jelenet végén is, szinte csak és kizárólag a nyílt terepen rohangálnak fedezék nélkül. Elég vicces és egyszerre szomorú is volt nézni, na de mit is várhattam ettől a filmtől!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Bár nem háborús film(ek), de érdemes letöltögetni a kisebb részekre szabdalt eredeti dokumentumfilmeket: "Иоахим "Йохен" Пайпер", a Waffen SS mintakatonája.

Szóval a tipikus, "Ye olde amcsi háborús film" Inkább spórolom a sávszélt akkor!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Azt hiszem tudom melyik részről beszélsz, ott egy kis szűk sikátorban futottak a németek egymás mellett ezért sikerült lelőnie őket.

Az elején azt hittem, rossz filmet nézek...bár néztem volna egy másikat.Ebben a filmben rengeteg az elvarratlan, érthetetlen szál.Mikor négyen elszakadtak a századuktól ( itt elég sok minden van a Buffalok-ról, Bob Marley is írt róluk számot ), merre mennek, mit akarnak?Merthogy visszajutni a csapathoz azt nem.Az olasz lakosság miért rohangált az utcán, mikor megjöttek a németek?Én behúzódtam volna az első ajtóba nemhogy még futkározzak, persze hogy mindet megölték.A falu kiírtását nem értettem, hogy mi köze volt hozzá annak a Pippe-nek vagy hogy kell írni a nevét (aki partizán volt és Rodolfo megölte).Mikor elment az Angelo a nyaklánccal, a német katona addig mit csinált?Már rég meglőtte Hectort, de még megvárta míg beszélgetnek és akkor ment oda.A tiszt meg miért engedte el?Áhh lehet én vagyok hülye vagy csak az angol felirat tette de volt amit nem értettem.Csatajelenet alig van benne, ez tényleg inkább dráma.A témával kapcsolatban valami jó lövöldözést vártam, ebből többet is ki lehetett volna hozni!

Arrive damn derci

Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.

Tegnap megnéztem.

Miracle at St. Anna (3/10)

Hát nem egy háborús film, csak abban játszódik. Inkább valami dráma. Ugye vannak megint a gonosz nácik, akik kiírtanak egy falut, de azért egy jó német akad köztük, aki megment egy gyereket és ezért az egész német hadsereg őt üldözi és nem is érdekli őket, hogy az amcsik támadnak....

A négerek valami Buffolo nevű alakulathoz (ezred vagy század) tartoznak és csak a nagyon magas rangú parancsnokaik között vannak fehérek.
De ellentétben azzal, amit gondoltam - hogy végig a "szegény feketéket bántják" sablon megy majd - egészen furcsa szálak is vannak. Tetszik a film eleje, jól indul és felkelti a néző érdeklődését, hogy na ebből mi lesz, de aztán a "csoda" valahogy nekem elmaradt. Lehetet volna egy jó film is, de végül mégsem az lett.
A harcoló részek szánalmasak: pont mint a régi filmekben. A gonosz németek dirket olyan alakzatban támadnak, hogy egyetlen néger is kinyírhasson egy egész rajt egyetlen sorozattal.

"Azt a könyvet kb. 3,5 éve olvastam, de ha jól emlékszem csak egy bekezdés volt róla, ahol azt méltatta Ambrose, hogy a feketék átlagon felül, kiválóan teljesítettek, az előzetes várakozásoknak ellentmondva."

Azért írtam, hogy "talán" lehet benne utalásokat találni, mert emlékeim szerint - én is vagy két éve olvastam - voltak bejegyzések a feketék harctéri alkalmazásairól. Az alábbi adataimat pedig egy volt kollégám egyik jegyzete támasztja alá, aki 2005-ben Fort Knox-ban, "Master Staff Sgt." (Egység Első Tiszthelyettes) kiképzésen vett részt. Ott bemagoltatták velük az egész US Army történetét, szervezését, kiemelve a 2. világháborút is, benne a a fekete egységekkel.

Állítólag elég gyenge film a Miracle, de ha megnézted, mindenképp firkants pár sort!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Azt a könyvet kb. 3,5 éve olvastam, de ha jól emlékszem csak egy bekezdés volt róla, ahol azt méltatta Ambrose, hogy a feketék átlagon felül, kiválóan teljesítettek, az előzetes várakozásoknak ellentmondva.
Ha én lettem volna az elnök vagy bármelyik nagyobb parancsnok abban a korban Amerikában, amikor újra nem volt egyenlőség a fehérek és feketék között a polgárháború óta, simán ezt a 2,5 milliót vittem volna csak magammal Európába/Ázsiába/Afrikába, persze ez lehet hogy kevés lenne a szárazföldi erőkön kívül elég sok ember kell egy anyahajóhoz vagy bármely hajóhoz, nem beszélve légierőről és tüzérségről, na meg a kiszolgáló személyzetről.Legalábbis azt akarom mondani, hogy kevesebb lett volna a fehér áldozatok száma, nem 400000, hanem 30000 alatt.Legalábbis nekem a 30-as 40-es évekről is ez a nagyszámú négergyűlölet jön le Amerikából, de lehet hogy rosszul tudom.Ergo nem hazánk fiait visszük a csatatérre, hanem a "kevésbé kívánatos" elemeket.

Hart háborújában volt egy vadászpilóta, de az már 44 decemberében játszódhatott, meg nem is feltétlenül igaz történet.Valamelyik holokauszt kiállításon (túravonat, >>>mozgó múzeum

Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.

Talán Stepen E. Ambrose Civil katonák (2004) című könyvében lehet utalásokat találni a feketék hadseregbeli, majd a háború későbbi éveiben a harcászati alkalmazásukra.

Az tény, hogy a feketék harcoló fegyvernemekhez és harcászati feladatokkal való "megbízása", egyáltalán fekete egységek szervezése nagyon lassan alakult ki. Már 1941-ben - főleg Pearl Harbourt követően - volt arra példa, hogy egy-egy afroamerikai tiszti/tiszthelyettesi rendfokozatot kapott a légierőnél vagy a haditengerészetnél (az első repülő tisztjük 1941-ben lett tiszt, egy bizonyos cpt. Benjamin O. Davies Jr., aki a tuskegee-i repülős iskolán kapott képzést. Erre vonatkozóan erős utalások vannak a Hart háborúja c. filmben!)

1942 folyamán aztán lassacskán elkezdtek szerveződni az első fekete-alakulatok: a legelső a 730th Military Police Battalion volt, majd sorra jöttek létre a calvary ezredek, a 9. és 10. és néhány műszaki egység: a 93., 95. és 97. műszaki ezredek.

Tudjuk a légierőnél 1943-ban - az észak-afrikai hadszíntéren - már javában repkedtek a Mustangokon a fekete katonák, de számomra kimondottam szárazföldi harci alkalmazás az 1994. október 10-e: ekkor hajózták z Omaha Beach-en a 761st "Black Panther" Harckocsi Zászlóaljat. A tiszti állomány megoszlása: 6 fehér és 30 fekete tiszt a parancsnoki állományban és 676 sorozott fekete a legénységben. A csapat részét képezte a Patton-féle 3. hadseregnek. Ebből a harckocsi zászlóaljból került ki az a afroamerikai Rune Rivers törzsőrmester, aki először kapott feketeként Medal of Honor-t. A sort lehetne folytatni, hiszen sok fekete alakulat jött létre. Az egyik legérdekesebb az 555th Ejtőernyős Zászlóalj, de őket tudomásom szerint nem vetették be soha. Vagy a 477th Bombázó csoport, csupa feketékkel a fedélzetükön.

Nemcsak Európában - ahol már tüzéregységek is voltak - de a Távol-Keleti Hadszíntéren is bevetették őket, ilyen volt az 51th Védelmi Zászlóalj, akik a Marshall szigetekért vívott harcokban jeleskedtek.

És természetesen a többi fekete: szakácsok, kiszolgálók sofőrök (Red Ball Express) stb. Egy statisztikai adat szerint 1941-45 között mintegy 2,5 millió feketét hívtak be katonai szolgálatra, de ebből ténylegesen 1 milliónyian szolgáltak (Természetesen ebbe a számba a hátországi és az egyéb visszafoglalt területek is beletartoznak.)

Ezt konrad jobban tudja, de amennyire én tudom eleinte csak segédszolgálatra (ásni meg főzni) engedték őket. És az nagy áttörés volt, amikor harcolhattak is. Nem véletlen - és nem is rasszizmus - hogy a Ryan elején nincsenek négerek a partraszállásnál.

Köszönöm, ezt a kettőt biztos megszerzem, a Miracle könnyebb lesz, a Patton viszont -mivel régi- nehezebb, bár van sok magyar felirat hozzá.
Tegnap néztem meg az új Daniel Craig filmet, a Defiance-t, amit nevezhetünk háborús filmnek, de nekem csak addig tetszett, míg elő nem adta a William Wallce & Horthy Miklós nagymonológot.
Mi az hogy kimenekítenek több tucat zsidót a gettóból feltűnés nélkül?Mi az hogy elmennek orvosságért a német táborba és betörve az épületbe utána sehol nincs őrség?Az igaz történetben egy kicsit kételkedem, hogy sikerült több évig bujkálniuk az erdőkben, meg persze a befejezés...áhh a szovjet csatajelenetek jók voltak, miközben ment a házasság párhuzamosan, de kb. ennyi.

Egyébként hol lehetne olvasni arról, hogy melyik frontokon harcoltak feketék?

Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.

Találtam még egyet: Miracle at St Anna. Ez ott játszódik, de azt hiszem a fekaságon van a hangsúly.

Az nekem tetszett. Jól formálták meg Patton személyiségét!

Patton (A tábornok)

Milyen filmeket tudnátok ajánlani a szicíliai partraszállásról és a csigaoffenzíváról -legyen az bármilyen szemszögből: német-olasz, szövetséges-, a torgau-i találkozóról - bármelyik oldalról- és a kurszki csatáról?

Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.

Iluminados por el fuego (argentin film a Falkland/Malvinas háborúról.) 3/10

Talán egy közepes művészfilmnek még el is menne, de háborúsnak semmiképpen. Az összes háborús jelenet láthatatlan: tök sötét van és iszonyat gyorsan imbolyog a kamera. Tehát az egész film során nincs vér és egyetlen brit katona se látszik, így igazi csatajelenet sem.
A film szerint az igazi ellenség a szadista őrmester.

A mondanivaló is erősen hiányzik. Hiszen a film elején egy veterán öngilkos lesz 2001-ben és ebből indul a visszaemlékezés. Az is kiderül, hogy sok veterán lett öngyilkos, ami valószínüleg nem fikció. Csakhogy a filmből nem derül ki, hogy miért lettek öngyilkosok ezek az emberek. Pedig ha már a háborúról nem szólt, legalább ezt kifejthette volna. Nem nagyon értettem, hogy azért, mert 82-ben volt egy szadista (aki kb annyira volt csak szadista, mint az ált.iskolai tornatanárom) őrmester, azért miért kell 2001-ben öngyilkosnak lenni.

Female agents. Sophi Marceau.
Látta már valaki? Nagyon B-movie?

Az előbbi hozzászólásom alátámasztásához még ajánlom mindenkinek megnézni az "Eichmann" című filmet.

Érdekes feltevés, hogy egy katona meddig köteles tartani magát az esküjéhez!
Beszúrnám ide a mi katonai eskünk szövegét:

"„Esküszöm, hogy a Magyar Köztársaság fegyveres erejének hűséges tisztje (zászlósa, tiszthelyettese) leszek.

A Magyar Köztársaság függetlenségét, az állampolgárok jogait bátran, a törvények betartásával és betartatásával, a rám bízott katonák és fegyverek erejével, életem árán is megvédem. A katonai ismereteket elsajátítom, alárendeltjeimet a honvédelem feladatainak ellátására felkészítem.

Elöljáróim parancsainak engedelmeskedem, alárendeltjeimet jogaik tiszteletben tartásával vezetem, róluk emberséggel és felelősséggel gondoskodom.”"

Ebbe szerintem minden benne van. Nem ismerem azt az esküt, amit nekik le kellett tenniük, de gyanítom abban is benne volt az, hogy felelőséggel tartoznak az embereikért. Hitler nem foglalkozott azzal, hogy mi történik a katonáival/élnek, halnak, inkább halnak(lásd a visszavonulást megtiltó parancsok)/.
Innentől kezdve én úgy érzem, hogy Stauffenbergék teljes joggal akarták eltávolítani Hitlert, mint diktátort, a vezetésből, hiszen mind az országot, mind az embereket, mind a hadsereget a pusztulásba készült taszítani. Tény, hogy egy katonának tartania kell magának az esküjéhez, de felelőséggel tartozik az embereiért és felelőséggel tartozik az országáért.

6., 11., 12., 19., 23....na ezeken beszartam a röhögéstől!!!

25 vietnámi háborús klisé

"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)

VÉGRE!!!
Megszereztem A tavasz 17 pillanata első évadát! Ha lesz időm megnézem, már alig várom.

"Az idő soha-soha meg nem áll..."

"az, hogy ezt megtette"

Mármint a merénylet-kísérletet.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

"Ne érts félre: Stauffenberg tette nemes cselekedet volt, de katonai mivoltában (+hűségeskü) nehezen értelmezem!"

Ezt teljesen megértem, ám nem értek vele egyet. Nem hiszem, hogy ezt a Hitler elleni szervezdkesét bármilyen szempontból kifogásolhatónak, vagy nehezen értelmezhetőnek lehetne találni. Volt egy diktatúra, mely százezrek-milliók halálához vezetett; s szerintem akármennyire fontos és komoly egy katonai eskü, Stauffenbergék tette akkor is hősies és ésszerű volt. Értem amit mondasz, de akármilyen esküt tett le, az, hogy ezt megtette, semmilyen szempontból nem kifogásolható. Ezt én mondom, aki sosem volt katona. Meg aki még nem látta a filmet

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Szerintem ez attól függ ki mennyire hisz az eszményben, és a rendszerben, valamint a rendszer vezérében, akiért gyilkol és meghal. 1930-as évek végén pedig a legtöbb katona szerintem hitt Hitlerben és a végső győzelemben, hiszen azt sem szabad elfelejteni, hogy ha Hitler Németország pusztulását is okozta, mindenképpen ő emelte fel a birodalmat és a rendszert, ami később elpusztult, hisz tulajdonképpen már a legelején pusztulásra volt ítélve. A német baka egészen 1943-ig hihetett a rendszerben, a sztálingrádi vereségig, valamint Stauffenberg esetében Észak-Afrika elhagyásáig. Szerintem innen számítva inoghatott meg a német katonák hite, valamint a katasztrofális 1944-es évben, amikor visszavonuló vert seregként tértek haza a Normandiai hadszíntérről, ahol iszonyatos vereségeket szenvedtek, és nem tudták felvenni a versenyt az erős létszámfölényben lévő szövetségesekkel szemben. Ekkor, a hazatérés pillanatában láthatták, hogy a hazára milyen brutális hatása van a háborúnak. Teljes nagyvárosok váltak földkupaccá, sokaknak a teljes családja veszett oda, és innentől veszíthették el a hitüket. Innentől szerintem már csak a fanatikusok és az ultra-SS katonák hihettek még a győzelemben, a józan Wehrmacht és SS katona már értelmetlennek tarthatta az egészet. Itt jöhetett szóba Hitler meggyilkolása, ami alapjában is egy elkeseredett húzás volt, hiszen, mint te is írtad, az ő halála esetén más elvetemült állat vette volna át a helyét.

Tehát szerintem a lojalitás nagyban függ a rendszer helyzetével, hiszen a pusztulásra ítélt nemzetért az emberek nem halnak szívesen, tudván a haláluk csak egy újabb névvé tenné őket a "veszteségek" listán. Ugyanakkor azok, akiknek semmijük sem maradt, örömmel mentek a halálba, hogy magukkal rántsanak annyi ellenséget, amennyit csak tudnak. Mit a Hídfő írja, az ilyen katona a legveszélyesebb, mivel nincs benne semmi félelem, és nincs veszteni valója, csak a düh és a bosszú hajtja!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

"Jó, ha néha felülemelkedsz a dolgokon és teljesen racionálisan áttekinted a helyzetet."

Germi, szerintem pont ezt nem nem tette Stau! A pillanatnyi hév - amely az évek óta tartó nemzetpusztító frusztrációból eredt - arra vezette őket, hogy cselekedjenek. A dolog egy szervezésbeli momentumon csúszott el: Stau túlságosan "kapkodva" elkönyvelte, hogy a Führer halott. Utána persze jött a lavina...

Ezentúl persze továbbra is vitatom egy főtiszt esküjében megfogalmazott lojalitását, még akkor is, hogy ma nekünk 2009-ben mégis fennkölt, a diktatúra ellen harcoló HŐS mintaképét ábrázolja!

Ne érts félre: Stauffenberg tette nemes cselekedet volt, de katonai mivoltában (+hűségeskü) nehezen értelmezem!

Nem baj, ha hosszúra sikeredett a mondandód, tök jókat írtál! Mivel elég késő van, holnap elemezve, reagálok az általad felvetett gondolatokra! Nem véletlenül dobtam fel a témát, mert megér egykét eszmecserét!

Szerintem a túlzott lojalitás egyértelmű elfogultságot és elvakultságot vonhat maga után. Jó, ha néha felülemelkedsz a dolgokon és teljesen racionálisan áttekinted a helyzetet. Ezt tették Stauffenbergék is, és nagyon jól tették. Legalább ők.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

A film témájánál maradva: az esküt, melyet bemutató elején is lehet látni, első alkalommal 1934. augusztus 2-án tették le a Reichswehr katonái, megfogalmazója pedig Walter von Reichenau, a Haderőhivatal akkori vezetője, mellesleg Hitler feltételen híve volt, és előre nem közölték a tartalmát a katonákkal. A fennmaradt személyes beszámolókban és egyéb forrásokban több tiszt már ekkor fenntartásokat fogalmazott meg a kizárólag egy emberre letett esküvel kapcsolatban, mivel hiányolták belőle a néphez és a hazához való hűség, és a becsület formulájának megjelenését. Tekintettel arra, hogy az esküre azután került sor, hogy ezen a napon Hitler az államfői hatalmat az alkotmány megszegésével vette át, a tisztek jogosan érezték aggályosnak az eskü tartalmát. Sajnálatos módon mivel ennek szervezetten nem adtak hangot, az eskü egészen 1945-ig maradt.
Azonban fontos tudni, hogy Reichenau az eskü révén nem csak a hadsereg hűségét kívánta biztosítani Hitler felé, de egyben a Führer elkötelezettségét is szerette volna elnyerni a Reichswehr irányába, annak a lojalitási versenynek a részeként, amelyet a hadsereg vezetése folytatott Hitler bizalmáért annak megelőzésére, hogy megakadályozzák egy új, az SA-ból kiformálódó nemzetiszocialista katonai erő létrehozását. Úgy gondolták, hogy a nagy hagyományokkal rendelkező, porosz alapokra építkező tábornoki kar az új államrendben is képes lesz biztosítani, hogy a hadsereg egy külön "pillér" maradjon Németország számára, tehát ne kerüljön teljesen a nemzetiszocialisták uralma alá. A Hitlerre letett eskü tragikus következményei csak azt követően váltak nyilvánvalóvá, hogy hadsereg vezetésének ezen törekvése zátonyra futott, mivel a katonát ettől függetlenül továbbra is kötötte az Isten előtt tett fogadalom. A sors keserű fintora, hogy ezek az események pont egy olyan nemzet olyan fegyveres erőinél történtek, amelynek fegyelmezettségével és kötelességtudatával kevés másik vehette volna fel a versenyt.

A Hitler elleni merénylet kitervelői tisztában voltak vele, hogy a Führer halála nem vet véget a háborúnak egyik napról a másikra, és még csak nem is a nemzetiszocialista rendszer azonnali megdöntését várták tőle. Az elsődleges cél egyrészt az volt, hogy a realitásérzékét egyre inkább elvesztő Hitlert mint legfőbb katonai parancsnokot "vonják ki a forgalomból", megakadályozva az irreális parancsaiból adódó felesleges áldozatokat, majd a birodalom még meglévő erejét felhasználva - ideológiáktól elszakadva, a katonai realitásokat figyelembe véve - megpróbálni egy olyan fordulat elérését, ami tárgyalóasztalhoz kényszerítheti legalább a nyugati szövetségeseket. Másrészt tisztában voltak vele, hogy ilyen tárgyalásokra addig semmiképpen nem kerülhet sor, amíg a politikai és katonai hatalom Hitler és közvetlen környezete kezében van. (Szintén itt jegyzem meg, hogy nem ez volt az első kísérlet a hadsereg részéről Hitler eltávolítására, a több kisebb próbálkozás mellett már 1938-39-ben is meglehetősen komoly szervezkedések történtek, csak az akkori sikerek miatt egy időre a Wehrmachton belül is megnőtt Hitler népszerűsége.)

Befejezésként még egy pár gondolat az „Eskü vagy morális érzések?” kérdésedhez, szintén a film eseményeivel kapcsolatban, arra vonatkozóan, hogy talán melyek lehettek azok a dolgok, amelyek a szervezkedő tisztek belső támaszai lehettek az esküvel szemben. Bár a Hitlerre letett eskü valóban elsődleges volt a német katona számára, de nem jelentett kizárólagos útmutatást, ráadásul mint feljebb is megjegyeztem, több tiszt kezdettől fogva ellenezte azt, legalábbis fenntartásai voltak vele szemben. Másrészt a német hadsereg szabályzatai között lehet találni olyan pontokat, amelyek kapaszkodót jelenthettek a szervezkedők számára tettük igazolására:
1940-től kezdve a hadsereg tisztjelöltjei mind kézhez kaptak 27 pontból álló „útravalót”, amelynek két pontját emelném ki:

1.) Minden helyzetben, de főleg a válságban legyetek példaképek.
12.) Mindig ésszel és szívvel cselekedjetek, ha drága emberéletekért feleltek, főleg a háborúban.

1944 nyarán a válság kézzel fogható volt (partraszállás nyugaton, szovjet előretörés keleten, Dél-Itália elvesztése), akárcsak Hitler hatalmas áldozatokat követelő, hibás lépései. A fentiekhez még hozzávehetjük, hogy az idősebb tisztek – főként a hitleri eskü kritizálói – emlékezhettek az 1934. május 25-én kelt, „A német katona kötelességei” címet viselő, Hindenburg által jóváhagyott szabályzatra, amelyben a nemzetiszocialista vonal megjelenése és a feltétlen engedelmesség, valamint kötelességtudat hangsúlyozása mellett még nagy hangsúlyt kapott hazáért való küzdelem és önfeláldozás fontossága is („A fegyveres erőben teljesített szolgálat becsületbeli szolgálat a német népért.”), akkor véleményem szerint az észérvek és realitás mellett a Stauffenberg körül szervezkedő katonatisztek rendelkeztek az hitleri eskü megszegéséhez szükséges morális alapokkal is, amelyek segíthettek számukra a döntések meghozásában és a cselekvésben.
Mivel a filmet még nem láttam, azt nem tudom, ezek a dolgok miként jönnek át benne. Ebből adódóan a fenti eszmefuttatás elsősorban történelmi jellegű.

Hmmm, most ez kicsit hosszúra sikeredett...

"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."

Ejj, nagyon várom már ezt a filmet, de én csak moziban nézem majd meg, szóval még várnom kell február 12-éig De tényleg várom.

Az viszont hozzátartozik, hogy a rendező, Bryan Singer elmondása szerint ez a film inkább thriller/krimi, mint történelmi film.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.