Vallások

Hát hogy ezek mennyire jófejek, meg is tértem.

A Vatikán titokban a cölibátus eltörlésén dolgozik?

Ez azért egy igen jelentős fejlemény lehetne...

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Kövi lépés az lesz, h a Pápa regel facebookra és folyamatosan tweetel majd

PSN: nayrobi11

Na, most meg az internet szerepéről és az internetes kultúráról konferenciáznak.

Tényleg milyen modernek lettek az utóbbi időben.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Ez szerintem érdekes hír:

Asztrobiológiai konferencia a Vatikánban.

Egyébként az „Isten az embert a saját hasonlatosságára teremtette” kitétellel szerintem nem lenne nagy gond. Azt sem kell szó szerint érteni, elvégre Isten nem egy ősz hajú, szakállas bácsi két kézzel és két lábbal, csak mi szoktuk úgy ábrázolni, ha valahogy ábrázolni kell. A másik probléma, azaz hogy Jézus őértük is meghalt-e, teológiai szempontból már sokkal izgalmasabb lehetne.

De mindenesetre én tök örülök, amikor ilyen híreket olvasok. Szeretem, ha az egyház nyitottan és értelmesen gondolkodik hasonló tudományos kérdésekben.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Itt a pont...

„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”

"De te mivel magyarázod a világ keletkezését ? Mert vissza lehet vezetni, hogy ősrobbanás, de azok az anyagok honnan lettek ? Ezt nem lehet a végtelenségig folytatni, hogy ez ebből lett, az meg abból... kell lennie valaminek, ami nem következik másból. Vagyis egy mozdulatlan mozgató. Az az Isten Csak végig kell gondolni."

Én ezt az elgondolást követem. Szerintem nem egy elképzelhetetlen dolog. Nekem ez jött le... Nem kell engem sajnálni, hogy hívő vagyok. Én boldog vagyok így. Nem vagyok fanatikus, csak nem hagytam magam. Nem akartam, hogy azt higgyétek, hogy csak azért hiszek mert így neveltek. És a tudomány rengeteg választ add, de úgy érzem, van egy pont ahol az sem elég.

Tucsok

Nem akarok itt a nagy megmondó ember lenni, csak szerényen szólnék hozzá, de azért vegyétek már észre, hogy parttalan a vita! Úgysem fogja senki meggyőzni a másikat a maga igazéról, és csak személyes ide-oda mondogatásba torkollik/torkollott az egész.

Ha elmondhatom a véleményemet, szerintem a legfontosabb az, hogy mindenki a lehető legteljesebb életet élje lelki/szellemi értelemben, és el tudja magát helyezni a világban, és el tudja magában helyezni a világot. Akinek valamilyen valláson keresztül vezet ehhez az út, azt ezért nem szabad kicikizni. Saját szűklátókörűségét bizonyítja az, aki ezt teszi. De ez fordítva is igaz: a vallásos embernek is el kell fogadnia, hogy az, hogy ő hisz valamilyen - az emberi érzékekkel érzékelhetetlen - dologban, az nem feltétlenül jelenti azt, hogy az objektíve is egy "abszolút igazság" (nem csak az ő lelki harmóniájának igazsága), amit mindenkinek be kell látnia, és el kell fogadnia, mint a "dolgok valós működési rendjét".

Nekem ez erről a véleményem. Megjegyzem, gyakorló ateistaként és technikai értelemben véve is kereszteletlen pogányként. Valamint gyakorló biológusként. És ráadásként: 16 (lassan 17) évnyi black metal hallgatás után De eszembe nem jutna bárkit is lenézni pusztán a hitéért, míg becsületesen és egyenes gerinccel él.

Endure. In enduring, grow strong.

De nem tekintheti egyenrangúnak, mert a meghatározásából eredően nem azok. Kezelje két külön kategóriaként, ha már muszáj dohos könyveken keresztül néznie a világot, de ne próbálja az ő "bizonyítékait" szembeállítani a valódi tudományos eredményekkel.
Ha ezt képtelen felfogni, úgy és újra szét lesznek szedve a hülyeségei, bármennyire is elkeseríti és akármennyire erősen hisz.

Razor jelenleg nyilvánvalóan a saját vallását sem ismeri, de a fanatizmusából ítélve, könnyen el tudom képzelni, hogy pár éven belül a Bibliát lóbáló, erőszakos, haladás-ellenes csőcselék táborába fog tartozni.

i tell it like it is, cause im a bold figure

Najó, de... sajnos szerintem a hit tényleg egy olyan leírhatatlan dolog, amit naná hogy egyenrangúnak tekintenek a tudományos magyarázatokkal, mert... emiatt hit Biztos te is érted, mire gondolok.

Nem ezzel az egy szem hívővel van a baj, hanem azokkal, akik tényleg tenni akarnak azért, hogy a hit kiszorítsa a tudományt, azokkal az egyházi vezetőkkel, akiknek különböző hátsó szándékaik vannak, stb. (ide jöhet a többi - valódi - közhely)

Szóval ne szegény Razoron verjétek ezt le szerintem, mert úgysem lehet "vele mit kezdeni", de nem is kell szerintem. Ő hívő, és ennyi

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Mondjuk, hogy mi az a több ezer bizonyíték, amivel bármire rá tud kontrázni és amikből kiderül még nekünk, egyszerű halandóknak is, hogy a Biblia tartalma a valóságnak megfelelő.

Hinni lehet akármiben, a gondom nekem azzal van, hogy ezek az emberek az ő agymenésüket a tudományos elméletekkel minimum egyenrangúnak, de inkább azok felett állónak tekintik. Ezt az elképzelést pedig állítólag logikus érvekkel és valódi bizonyítékokkal tudják alátámasztani.
Na, ezek azok, amikből egy szálat nem láttunk.

i tell it like it is, cause im a bold figure

Nem akarnak kifacsarni semmit, csak meg akarnak alázni, mert meg vannak győződve az igazukban, ahogy én is az enyémben.

Tucsok

Nézd, a hit nem erről szól? Most komolyan. Egyébként valaki elmondaná, hogy mit akartok tulajdonképpen kifacsarni szerencsétlenből?

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

De én már nem szeretném folytatni ezt a közel 4 oldalon át tartó vitát. Szóval, ha valamennyire is érdekel benneteket ez a dolog csak azt tudom ajánlani, hogy beszélgessetek el egy pappal. Nem mondom, hogy ő megfog győzni benneteket, de biztos a hasznotokra válik majd a beszélgetés. Ne általam akarjatok tájékozódni ilyen téren...

Tucsok

Válaszoltál már bármire ebben a topikban konkrét, megfogható válasszal vagy minden leírhatatlan meg hit és érzés kérdése?

i tell it like it is, cause im a bold figure

Ezek nem olyan dolgok amiket csak úgy le lehet írni. Ez egy érzés. Annyira lehet megmagyarázni mint a szerelmet...

Tucsok

"az életem egy részét mindig azzal töltöm, hogy megismerjem az Istent."

Mondd. Megismertél már valaha is róla valamit?
Hogy lehet megismerni olyasvalamit, amit mi nem is látunk/tapasztalunk, sőt továbbmegyek. Ami nem is létezik?

Nem offenzív akarok lenni. Még egy kérdés. Hogy keresed Istent, mit hiszel mi az?

We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...

Nem válok droiddá, mert én hoztam azt a döntést, hogy keresem az Istent.

Tucsok

És már tegezőviszonyban vagytok? Ha mindenféle alátámasztás nélkül elfogadod hogy ő a teremtő akkor onnantól könnyű mert egy beszűkült látókörű droiddá válsz.

Igen, biztosan így van. Az én hitemet száz, hogy hamarabb meg lehetne ingatni, mint az övét. Ember vagyok, ahogy ő is, esendőek vagyunk.

Aztán én nyitottam-e felé és el akarok jutni arra a pontra, hogy ne lehessen megingatni a hitem. Ha ezt elfogadod, hogy ő a Teremtő, akkor onnantól könnyű. Az élet tanulás... az életem egy részét mindig azzal töltöm, hogy megismerjem az Istent. És nekem egy így jó.

Igazad van, hogy nem olyan életet élünk amilyet kéne, mert azért csak a keresztényeknek kéne példát mutatni, de mi is esendő emberek vagyunk.
Egyedül az Isten tökéletes.

Tucsok

Igen, ő mélyebben hisz Istenben lássuk be

Azért érdekel mert megijeszt tudod? Megijeszt hogy amint beszélek erősen vallásos fiatalokkal nem az ugrik be hogy milyen tiszta életet élnek, hanem az hogy mennyire elvakultan hiszik-teszik azt amit mondanak nekik.

Magyarul nem tudod miért hiszed azt, amit hiszel, mert még nem mondták meg.

i tell it like it is, cause im a bold figure

Egy pap meg én köztem azért van különbség, ezt lássuk be.

Tucsok

Nem, sajnos nem eleget, és bevallom, hogy mostanában a hülyeség és "lötyögés" volt meghatározó, és nem a tanulás, a fejlődés.

Tucsok

Aha, szóval ha olyas valamit kérdezünk amire nincs válaszod akkor azt mondod: Fordulj olyanhoz akinek jobb válasza van? Nem fogok elbeszélgetni erről a pappal mert ha te nem tudsz egyenest választ adni a kérdésemre akkor egy olyan ember aki Istennek szentelte életét szintén nem fog.

Nem milliókról van szó nem is pénzről vagy autóról, ne túlozd el. Nem baj az ha a hit egy mentsvár az embereknek, csak ne akarj mindent ezzel megmagyarázni.

Én is rengeteget szenvedek. De nem okolom Istent azért mert nem dob meg pár millióval vagy nem tesz népszerűbbé. Nem azért van, hogy gondtalan életem legyen. A problémáimmal én küzdök meg, ő támaszt add a nehéz időkben.

Tucsok

Te szoktál beszélgetni velük, akkor gondolom ismered behatóan az álláspontjukat, ennek fényében jó lenne ha reagálnál konkrétan a feléd érkező kérdésekre és nem mindenre csak kitérő rizsát írnál. Így kezd kicsit uncsi lenni.

Látom nagyon érdekel titeket ez a téma, beszélgessetek el egy pappal. Nem vesztetek semmit.

Tucsok

És választ is adsz a kérdésedre az utolsó mondattal. Nem szerencsés dolog a meg nem történt rossz dolgokat szerencsével magyarázni, a szerencsét pedig Istennel. Nem történtek meg és kész, annyi de annyi olyan embert ismerek aki tényleg semmi rossz dolgot nem követett el és mégis szenved, hogy nem igazán hiszek Istenben.

Szentíráshoz: És ki állapította meg hogy egy-egy írást sugallat hatására írtak-e. Várjál csak... csak nem PAPOK?

Király vagy, kár hogy Darwin után a tudomány nem állt meg és már akkoriban is tudták, hogy egyetlen hiányzó láncszem nem cáfol meg egy minden más szempontból tökéletes elméletet. A tudomány nem olyan ám, mint az esti meséd. Az fejlődik, megkérdőjelezi saját magát, majd átírja akár az alaptéziseit is, ha azok hibásnak bizonyulnak.

Tudom, neked képtelenség felfogni, hogy valaki nem vakon hisz és bizonyítékokat keres, de azért próbálkozz. És olvass utána, akkor talán nem mondasz majd ilyen orbitálisan kurvanagy égő hülyeségeket.

i tell it like it is, cause im a bold figure

Te halál komolyan, viccen kívül nem érted, hogy mekkora logikai hanyattesés azzal magyarázni egy szöveg hitelességét, hogy a szöveg maga hitelesnek mondja magát? Ez most ez így tényleg?

i tell it like it is, cause im a bold figure

Darwin elismerte hogy hiányzik a láncszem amivel bizonyítható lenne az elmélete.Nem kezdek bele vitába, olvass utána, mélyedj bele egy kicsit, és akkor nem mondasz olyanokat hogy bizonyított, meg bizonyítható.Ha egyszer tényleg bebizonyítják majd megnézheted mi lesz a kereszténységgel.

"Everyone who run, is a VC, everyone who stand still, is a well disciplined VC"

Így tovább.

Tucsok

Nem veszed komolyan a dolgot, gúnyt űzöl az egészből. Ha neked az kell, hogy mutassak egy videót amin Jézus a vizet borrá változtatja akkor el kell, hogy keserítselek.

Tucsok

Elképesztően nagyon durván mindent beleadva.

Hogyan törekszel afelé, hogy megismerd az Istent ?

Tucsok

Mit bizonyít egy könyv amit pár ember írt meg? Ezek szerint akkor a Harry Potter is bizonyíték. Könyörgöm mondd hogy direkt csinálod.

Keresem én folyamatosan most is, de nem kerülök közelebb látod. Én inkább hiszek a spagettiszörnyben, mert legalább azt tudom hogy a spagetti létezik, így már előrébb vagyok egy lépéssel mint te az isteneddel, minimum egy kézzelfogható dologgal több van a kezemben.

Miért nem normálisan veszek részt a vitában ?

Bizonyíték amúgy a Szentírás, de ugye neked az csak mesekönyv...

Tucsok

Darwin soha nem ismert el olyat, hogy az evolúció nem bizonyítható, ez hazugság. Az evolúció pedig bizonyítható és bizonyított, úgyhogy ez is. A Biblia elvont tanításait pedig pont egy olyan egzakt tudományhoz hasonlítani, mint a matematika...én már nem tudom sírjak vagy nevessek.

i tell it like it is, cause im a bold figure

Persze, nem is vártam, hogy hirtelen megvilágosodj, mert nem lehet csak így. El kell jutni arra a pontra, hogy úgy érzed, igen van Isten. De ehhez keresni kell őt. Nem vesztesz vele semmit hidd el.

Asas01: természetesen azt nem gondoltam komolyan.

Tucsok

Lenne ha a másik fél is normálisan részt venne a vitában.

Van, pl olvashatják olyanok is akik hozzá sem szólnak, vagy ez fejleszti az érvelési technikánk, és ők is rengeteg olyan dolgot mondanak amik jogosak és elgondolkoztatnak de azért én úgy érzem, hogy megint csak erősödött a hitem. Szóval nekem megéri.

Tucsok

Vannak dolgok amiket minden definíció és bizonyítás nélkül elfogadunk.Legyen az matematika(halmaz) vagy éppen teológia(Biblia tanításai) vagy esetleg más tudomány.Ez olyan hogy a darwini elmélet sem bizonyított, sőt még maga Darwin is elismerte hogy nem bizonyítható.Attól még tanítják, elfogadják.Akárcsak a Biblia tanításait.Vannak dolgok amiket elfogadunk bizonyítás nélkül.Még a tudományokban is.

"Everyone who run, is a VC, everyone who stand still, is a well disciplined VC"

Nekem leesett minden amit írtál például te is, de ne csodálkozz ha nem lettem meggyőzve attól hogy "bele van írva" "mert nem hiszel benne azért" "te döntöd el"-től. Az a helyzet kedves kartács hogy az ég egy adta világon semmit nem tudtál mondani a rizsán kívül. Egyetlen egy bizonyítékot, megdöntő érvet vagy BÁRMIT a mantrán kívül.

Biztos? Legutóbb még elhúzhatott az országból, akinek nem tetszett a katolicizmus.

i tell it like it is, cause im a bold figure

Van valami értelme annak, ami itt folyik?

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Na tehát ha semmi nem esett le neked, és az elmúlt órákban semmit sem változott a gondolkodásod ezen a téren akkor felesleges folytatni. Tényleg te döntöd el miben hiszel. Egyedül azt tudom ajánlani, hogy olvasgasd át a hszeimet, de a legjobb az lenne, hogy ha egy picike kis érdeklődés is van benned ez iránt, akkor papokkal beszélgess és ne egy 17 éves gyerekkel. Hidd el, ő nem egy sátáni rendszer része, nem mészárol le ezreket, ő biztos tud majd olyanokat mondani amik majd elgondolkodtatnak. Te rajtad múlik.

Tucsok

Ezt a mantrát hagyhatnánk és rátérhetnénk a tényekre? Én azt választottam hogy végre mondj már valami konkrétat kérlek.

De most szíved joga abban hinni amiben akarsz. Senkinek nem áll jogában rád erőltetni a hitét, te választasz, rajtad múlik.

Tucsok