Azt a kurva, tegnap este megnéztem a magyar kupadöntőt... Ez a meccs valami gyalázat volt. Szerintem már többször leírtam, hogy a hazai focit nem igazán követem, ezáltal aztán minden ilyen alkalommal újra és újra meglepődök. Egyszerűen nem hiszem el, hogy egyesek képesek minden hétvégén ilyen színvonalú bajnokikat nézni a tévében. Meg még fizetni is azért, hogy kimehessenek a stadionokba rendszeresen...
Arról meg aztán nem is beszélve, hogy eljutottunk oda, hogy már ehhez az úgymond színvonalhoz is csupa külföldi játékos kell. Ahogy Hajdú B. is kiemelte, a játékvezetői csapatban több volt a magyar, mint a két kezdőben összesen. És utóbbiba már a honosított játékosokat is beleszámítottam...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
Így van. És azt is tegyük hozzá h egyre kevésbé érdekli maga a brand már a játékosokat, edzőket, pláne a befektetőket, tulajokat. Kevés kivétel van, akinek igazán számít még h egy nagy múltú, komoly hagyományokkal rendelkező csapatban játsszon vagy edzősködjön. De persze nekik is csak akk megy ez, ha az a klub most is topon van. A büdös életbe soha nem fog már leülni egy Guardiola vagy Klopp mondjuk egy Nottingham Forest vagy Köln kispadjára, csak akk, ha vmi csoda miatt hatalmas fejlődésnek indulnak ezen csapatok.
És hiába fáj ez nekem vhol, teljesen logikus, hiszen a sportolók sikereket akarnak elérni, nem az számít hol. Amiért szidjuk a tulajokat és befektetőket h csak a pénzre mennek, valójában ugyanez van a játékosoknál és stábtagoknál is, csak mivel ők nem üzletemberek, hanem sportolók, így nem a pénz a legfőbb fókusz, hanem a sportsiker. Szóval az eltérő hivatás miatt különbözik a vágyott cél is, de a hatásmechanizmus ugyanaz.
És ugyanez a helyzet a drukkereknél is. Egy amcsi vagy ázsiai figurának 0 kötődése van bmelyik európai klubhoz. Ők focit akarnak látni, klasszis játékosokat, nagy csatákat. Ez pedig tökéletesen meglehet Real Madridok meg Juventus-ok nélkül is. Ahogyan anno is ugyanígy robogott és működött a foci topszinten lévő Chelsea, City, PSG nélkül, és ahogy ma meg ugyanúgy működik Arsenal, Parma, Leeds, Frankfurt nélkül is.
És az a vicc h igazából az európai szurkolókkal is megy, ezt mutatja a múlt. 20 évvel ezelőtt itthon hallani se lehetett City-ről meg Chelsea-ről, a lőtéri kutya nem drukkolt nekik. Ma meg már csomóan igen. Ehhez képest ma meg már az akkori nagycsapatok drukkerei koptak ki, ahol az a klub visszaesett. Kb. sehol nem hallani már Valencia, Lazio, Napoli vagy Marseille rajongókról.
Vagy csak nézzünk fel fórumokra, a drukkerek 80%-a épp aktuális topcsapatért rajong. Csak h 20, 40 v 60 éve is ugyanígy volt ez, csak akk épp más csapatok voltak abban a körben. A maradék 20-ból meg vagy 18% olyan ma kisebb csapatnak szurkol, akit akk kedvelt meg, amikor azok topszinten voltak. Kíváncsi lennék hány olyan fan van, aki egy olyan kiscsapatnak szorít, amely am az elmúlt 20-30 évben semmilyen kiugró sikert nem ért el. Most nyilván a személyes (pl. helyi) kötődést vegyük ki a képletből.
Szóval még az európai drukkert se érdekli igazán mely csapatok vannak ott a topon. És ezt most ne egyén szintjén kell érteni, nem is rövidtávon. Hanem úgy h van X focit követő és aktívan néző ember a világon, és mondjuk 15-20 év távlatában ez az X mennyiségileg semmit nem fog változni attól h közben pl. egy Barca, PSG, Milan vagy Inter eltűnik az elit térképről, egy Leipzig, PSG, Piripócs meg felemelkedik.
"Egy Real, ha kiesik, a nézők egyszerűen nem átszoknak mondjuk a Sevillára, hanem otthagyják az egészet" - mégis miért hagynák ott? Ez kb. olyan, mint azt mondani hha vkivel szakít addigi élete szerelme, akk soha többet nem lesz párkapcsolata. Lee Dong Jongot vagy Mustafa Karafatot, de még Juan Carillot se fogja eltántorítani szeretett sportágától az, ha a kedvenc csapata eltűnik a süllyesztőben. Ahogyan eddig sem történt ez meg. Megannyi nagy brand lekerült már a palettáról, csak kevés csapat tudott évtizedes távlatokban is csúcsközelben maradni, ettől még nem pártoltak el a focitól a nézők.
Minden sportban ezt szokták mantrázni h majd amikor X és Y visszavonul, vagy X és Y csapat nem lesz, akk már senkit nem fog érdekelni az egész. Aztán sosincs így. Ezer tényező befolyásolja mennyien követnek egy adott sportot, de tapasztalati tény h ezek közül vhol a 900+ helyen szerepel fontosságban az h épp milyen nevek vannak a csúcson.
"Vegyük az NBA-t. A Lakers messze nagyobb brand, mint a Golden State." - és? Hány olyan év volt, amikor a Lakers még csak rájátszásba se jutott, annyira súlytalan volt? Kevesebben nézték emiatt az NBA-t? Nem. Anno a Bulls-ról és Jordanről szólt minden, ők voltak a kosárlabdázás alfái és ómegái, immáron 20+ éve semmilyen eredményt nem voltak képesek elérni, az elithez képest a béka segge alatt vannak, az NBA-nek mágse lett belőle semmi baja.
Amit írsz, az csak annyit befolyásol h egy ekkora brand sokkal nehezebben süllyed le. Mert amikor pl. fociban előkerül egy mágnásmiska, aki bele akar tolni csilliárd $-t egy klubba, de az épp topon lévőket nem tudja megvásárolni, akk hamarabb fog egy régre visszanyúló, anno nagy névnek számító, hagyományokkal rendelkező klubot választani, mint egy olyat, amely soha nem volt jegyzett sehol. Ezért van ez hha most pl. a Barca elindulna a lejtőn és pár év múlvára mondjuk egy spanyol középcsapattá válna, akk jó eséllyel előkerülne vki, aki felkarolná őket és betalicskázna egy rakat lóvét. De tipikusan ez még előtte meg szokott történni h annyira visszaesnének.
És pont ezért nem kell itt attól fosni h mi lesz a jelen rendszerben a focival. Anno a nagy "galaktikus" Real piaci alapon 2 évig nem húzta volna, mert a fél világot összevásároltak, eredményt meg semmit nem tudtak felmutatni. Ennek ellenére boldog-boldogtalan nyalta az ánuszukat és tolta bele a pénzt, a hiteleket, így a mai napig elitklub. Vagy a Man. Utd SAF lelépése óta botrányosan működik, hibát hibára halmoznak, a vezetés teljesítménye (és így a csapat eredményei) alapján már rég sehol nem kéne legyenek, mégis fennmaradtak.
"Ezek a csapatok képesek lennének eltartani magukat ilyen kiadások mellett is, hanem nem lennénk pórázon tartva, főleg az UEFA által." - Egyrészt, nem képesek lennének eltartani magukat, hanem most is képesek erre. Már ha ezt, ami a házuk táján történik, lehet önfenntartásnak nevezni. Szerintem am nem, mert a német klubok tartják el magukat, a többieknél igencsak megkérdőjelezhető a gazdasági háttér. Na de most nem is ez a lényeg. Hanem az h a nagy klubok a jelen rendszerben is tök jól elvannak. És ne legyenek illúzióid, ha nem lesz szuperliga, marad érdemben minden a régiben, akk is uúgy ezek a topcsapatok maradnak ott az élen 5 és 10 év múlva is, pár kivétellel. De az meg a sport jellegéből fakad.
Másrészt, pont az a baj h nincsenek pórázon tartva. A mostani helyzet azért alakult ki, mert ezeket a korcs klubokat senki nem zabolázta meg. Semmit nem olda meg az h létrehoznak egy saját kis játszóteret, ahol nagyobb lóvét szakítanak ki maguknak a közösből, mert azt ugyan mire költenék? Biztos arra h stabilizálják a működésüket... A nagy lófütyit. Eleve a mostani adósságaikat se tudnák rendesen fedezni még abból a pénzből se. Am meg minden eddiginél élesebb verseny alakulna ki köztük, ami még jobban feltolná az árakat, 500 milliókért veszegetnének játékosokat, szórnák felelőtlenül uúgy a pénzt, aztán 20 év múlva meg onnan is kiválna még 5 csapat h mentse az irháját.
Ez a kulcs, h semmit nem old meg egy ilyen szuperliga, csak a felelőtlen, de épp topon lévő csapatoknak ad pár év fórt, de ez egy tüneti kezelés. Mint amikor egy rákbeteg ember gazdag, aztán elköltözik a világtól, nem törődik a betegségével, milliárdos gyógyszerekkel eltünteti a fájdalmait, de ettől még uúgy meg fog halni. Csak az segíthet rajta, ha gyógymódot talál, a tüneti kezelés nem.
Ezek a klubok most azt találták ki h miután kellőképp felégették a jelen környezetüket és már necces az ottlétük, elköltöznek máshová, aztán ott élnek fel mindent. Csak rá kell jönni arra h a világ nem működhet úgy h mindent letarolok és felélek magam körül, majd odébb megyek, mert előbb-utóbb nem lesz már új hely hova menni.
Ha a Real Madrid csődbe megy és egy arab megveszi a Getafe-t, majd leigazolja oda a teljes madridi keretet, plusz még pár sztárt, akkor 1-2 év múlva lesznek nekik is szurkolóik ázsiában, de akár Magyarországon is. Mert ezek a nézők nem a klubot követik, hanem a játékosokat. A meccseken sem érdekli, milyen címer van az adott játékoson, kurvára csak a játékosokat nézik. Szerintem pár év alatt bármilyen fos csapatból lehet brandet építeni (lásd.: Chelsea, M.City, vagy a PSG, de akár a Lipcse is!).
Szóval ehhez tényleg nem kell szuperliga, csődbe is mehetnek nagy múltú egyesületek, a karaván halad tovább.
Sok dologgal egyetértek.
Amikkel nem, az egyrészt az, hogy "Megingott attól a foci h csődbe ment egy Parma, Malaga vagy Leeds? Vagy h itthon ki kellett zárni a Fradit? Dehogy, ezen csapatok szurkolóinak fájt, de nem változott semmi, nem omlott össze a rendszer." Ebben nem értek egyet. A Real eg nemzetközi, világszinten ismert brand. Ezeknek a kiscsapatoknak a csődje csak olyanokat ért el, akik egyébként is követték az adott bajnokságot. Egy Real, ha kiesik, a nézők egyszerűen nem átszoknak mondjuk a Sevillára, hanem otthagyják az egészet. Nem az európai nézők, de ők képtelenek eltartani az európai focit. Az már a véletlen, hogy a foci akkor ért el milliárdokat az új világban, mikor ezek a csapatok voltak a topon. Mikor az Ajax, még se net nem volt, se lyen globális világ.
Vegyük az NBA-t. A Lakers messze nagyobb brand, mint a Golden State. Pedig az utóbbi sikeresebb a közelmúltet nézve. Ilyesmi van itt is. Aztán persze lehet bármi.
A másik az, hogy "Lehet ez most brutálisan fog hangzani, de ha nem rövidtávon nézzük, akk ki a sz@rt érdekel, ha csődbe megy egy Juventus, Barcelona vagy Arsenal? Felelőtlenül gazdálkodtak, pont az ilyen csapatok gátlástalan viselkedése juttatta ide a foci világát, hát akk tűnjenek el a süllyesztőben, ha úgy adódik." Itt ez összetettebb. Ezek a csapatok képesek lennének eltartani magukat ilyen kiadások mellett is, hanem nem lennénk pórázon tartva, főleg az UEFA által.
Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.
Az a baj h szerintem feleslegesen mosnak össze dolgokat és tényezőket a probléma kapcsán. Emiatt azzal akarják megoldani a gondokat, amiknek nincs is igazán közük annak kiváltó okaihoz. Mintha kigyulladna a hálószoba, ezt pedig azzal akarnám megoldani h akk gyorsan átmegyek a nappaliba, aztán alszok tovább ott. Csakhogy ettől a tűz nem lesz eloltva, én pedig hamar nagy kakiban leszek, amikor pár perc múlva már a nappali is lángokban fog állni.
Igen, az európai foci fenntarthatósága megingott, de egyrészt kellett hozzá egy koronavírus is. És ez fontos, mert amúgy jellemző a világra h bizonyos témák terén képesek folyamatosan kongatni a vészharangot h majd ez a rendszer omlik össze meg az, kipukkadnak a lufik, fenntarthatatlan a rendszer stb., aztán vhogy mégis hosszú éveken át működik a dolog.
Ez csak egy példa, de már a szüleim is azt hallgatták gyerekkoruk óta h pár éven belül elfogy majd az olaj, semmi jövő nincs benne, a benzin ára az egekben lesz és senki nem tud majd ilyen járművekkel közlekedni, totálisan át kell alakítani a közlekedést a világban. És mki tudja h hosszabb távon valóban fenntarthatatlan a dolog, mégis évtizedek teltek úgy el h vhogy mégis sikerült még itt-ott olajat találni, meg mégse fogyott úgy el minden készlet, és az alapjait tekintve érdemben nem alakult át pl. a közlekedés. Az elmúlt pár évben pörögtek csak rá igazán az e-autó bizniszre, miközben azért az említett évtizedek alatt komplett országok és több ezer vállalkozó kereste gennyesre magát az olajbizniszen. Mégsem volt akkora baklövés erre tenniük a zsetonjaikat.
Szóval megy itt a nagy sajnálkozás, a nagy szavak pufogtatása, sokan már elkezdték az európai foci gyászolását, de nem adnám sokért, ha amúgy (akár még változatlanul is) még bőven évekig működne ez az egész. Perez is rinyál itt, mint vmi fürdős ribanc h 2024-re meg fog szűnni a Real Madrid. Aha, persze, hát hogyne. Miközben évtizedek óta görgetik a nagy klubok (többsége) maguk előtt a milliárdos tartozásaikat, aztán semmi bajuk. Most is arról cikkeznek h épp ki fog kifizetni 150 milliókat Haalandért meg Mbappéért. Vhogy a Realnak is sikerült 100 milliókat kicsengetni Ronaldoért, Bale-ért, Hazard-ért, pedig akk se voltak fényes anyagi helyzetben.
Ez az egész hiszti szerintem bőséggel eltúlzott, beállítják magukat ezek a klubok utsó segélykiáltásért fulladozóknak, közben meg minden szereplője a focinak irgalmatlan pénzeket kaszál az egésszel. Arányaiban hány klub ment csődbe az elmúlt 30 évben? Mikor volt utoljára igazán komoly problémája ebből topcsapatoknak?
Egész egyszerűen arról van szó h az ilyen felelőtlenül gazdálkodó kluboknak a világ összes pénze se lenne elég, mindig többet akarnak, így most is többet akarnak szakítani. Nem azért, mert jaj mi lesz a focival, meg össze fog omlani, hanem mert böki a csőrüket h nem náluk landolnak olyan pénzek, amik am hozzájuk is kerülhetne.
Egy rohadt nagy kamuduma az h egy ilyen szuperligás bohóckodással bmi javulna a fociban. Annak az X csapatnak rövidtávon javulna az anyagi helyzete, persze, de am utána uúgy elszállna minden, mert képtelenek értelmesen és felelősen gondolkodni. Komolyabb anyagi korlátozások kellenek, na de ehhez nem kell semmiféle szuperliga, a jelen rendszert is élhetőbbé lehetne tenni, csak pont ugyanezen csapatok csesztek belemenni bmilyen limitbe. Mert úgy már persze minek is változtatni a jelen rendszeren, ha ebből nem látnak rögtön sok-sok milliót. Akk hirtelen már nem is kell úgy félteni a focit, mert jó lesz az így, ahogy van.
Van ez a jelenség h csökken a nézettség. Teszem hozzá tudtommal más sportágakban, pl. az agyonajnározott amcsi rendszerben működő csodaligáknál is ez van. És akk felhoznak ilyen indokokat h egy 1,5 órás meccset már nem néznek végig a fiatalok. Na igen, tudjuk h van egy ilyen tendencia a világban, az emberek egyre kevesebb időt képesek szentelni vmire, minden minél gyorsabban kell.
De mégis mi köze ennek a szuperligához? Most vagy foglalkozunk ezzel, és akk lesznek rövidebb meccsek, de ezt a jelen rendszerben is meg lehet csinálni. Vagy nem, de ezen a jelenségen nem fog változtatni az h más rendszerben játszanak a csapatok. Szörnyen naiv elképzelés az hha vki sajnál 90 percet focit nézni, akk az majd nem fogja sajnálni rá az idejét, ha nagyobb csapatok meccselnek egymás ellen. Az ilyen embereknek nagyon legfeljebb pár évig tart a szenzáció, aztán rohadtul meg fogják unni a 42. Juve-Real meccset, és uúgy nem fognak 1,5 órát rászánni, hanem megnézik az összefoglalót.
Megint halkan tenném hozzá h egy kosármeccs mennyi idő? Mivel nincs tiszta játékidő, így órákig megy a dolog. Úgy h ráadásul abból a fele reklám. Persze, abból jön sok lóvé, de amikor belenéztem NBA közvetítésbe, a gyomrom felfordult attól h 3 órán keresztül nézek egyetlen meccset, tele szünetekkel, reklámokkal, uazokkal a bejátszásokkal a játékosokról, amik egy része még csak nem is a kosárról szól. Pedig ott franchise-rendszer van meg minden jajdejó, mersze az NBA is folyamatosan veszti a nézőket.
Meg ha már annyira az amerikai és ázsiai nézők felé akarnak nyitni, akk nem ártana megérteni azt sem h ezeket a figurákat baromira nem fogja ám érdekelni h mi van egy Reallal vagy Liverpoollal. De legyek genyó és őszinte, igazából az európaiakat se. Egyedül azokat fogja érdekelni úgy igazán mi van ezekkel a csapatokkal, akik úgy rendesen és mélyen nekik szurkolnak.
Lehet ez most brutálisan fog hangzani, de ha nem rövidtávon nézzük, akk ki a sz@rt érdekel, ha csődbe megy egy Juventus, Barcelona vagy Arsenal? Felelőtlenül gazdálkodtak, pont az ilyen csapatok gátlástalan viselkedése juttatta ide a foci világát, hát akk tűnjenek el a süllyesztőben, ha úgy adódik. (Szerintem úgyse fognak, mert a hagyományok miatt úgyis mindig meg lesznek mentve vhogy.) Fájni fog hirtelen, az biztos, de a futball meg fog tisztulni és túl fogja élni, ez garantált.
Miért? Azért, mert akik nézik és eltartják a sportágat, azok vagy szimpla üzletként tekintik, vagy pedig a játékot szeretik. És végtére is mindkét szempontból irreleváns h épp hogyan hívják a csapatokat, ahol a klasszisok játszanak. Megingott attól a foci h csődbe ment egy Parma, Malaga vagy Leeds? Vagy h itthon ki kellett zárni a Fradit? Dehogy, ezen csapatok szurkolóinak fájt, de nem változott semmi, nem omlott össze a rendszer.
Ha vmi csoda folytán totál becsődölne egy Real Madrid 2024-re, akk azok a klasszisok elmennének máshova játszani, a Real helyét meg már középtávon átvenné más. Épülne helyette más brand. Szerintem ugyanis nem a sport szeretete és kultúrája az illúzió, hanem az h az épp nagy brandek tartják el és működtetik a focit.
Nemcsak azt kéne nézni h van pár csapat, amely 50 éve is elit volt és most is. Hanem azt h hány olyan csapat van, amely anno elit volt és most sehol nincs, ill. hány olyan van most az elitben, amely sehol nem volt korábban. Egy Chelsea, PSG vagy Man. City milyen szintet képviselt 20-30 éve? Kis túlzással semmilyet, egy akkori szuperligában fel se merült vna a nevük, a saját drukkereiken kívül senkit nem érdekelt épp hogyan szerepelnek. Felpumpálták őket pénzzel, felemelkedtek az elitbe, érdekes mód most több milliónyi szurkolójuk van.
Be kell látni h a szurkolók elsöprő többsége bizony divatdrukker. Szomorú, de ez van. Ha nem megy az adott csapatnak, szurkol majd másiknak. Nekünk ez felháborító kijelentésnek tűnhet, de hol érdekel egy amcsi, indiai vagy kínai embert az h most a Liverpool van-e a topon vagy a QPR? Nem érdekli, ha a mostani "csődközeli" helyzetben lévő nagy klubok bebuknak, akk 10 éven belül felépülnek helyettük az újabb brandek, a sok millió néző meg szépen beáll a sorba, aztán követi az épp legjobbakat.
Tegyük a szívünkre a kezünket, mi is úgy lettünk a szeretett csapatunk szurkolója h épp valamiféle sikeresebb meccsen vagy periódusban kapcsolódtunk be. Aki ma egy sikertelen csapatnak drukkol, szinte tuti h ő se mostanában lett a fanjuk, hanem egy olyan érában, amikor fent voltak. Pl. az Arsenal rajongóinak többsége se akk szeretett bele a csapatba, amikor sehol nem voltak. A német fociból azért érdekel már csak marginális embert egy Gladbach, Frankfurt, Köln vagy Hamburg, mert alig élnek már olyanok, akik ezen klubok sikerkorszakait megélték vna. Na de most meg "eladható" brand egy Dortmund meg Leipzig. Utóbbi nem is létezett még 10 éve, ma meg már tán meghívnák őket egy ilyen szuperligába.
Szóval én megy úgy gondolom h egyáltalán nem dőlne össze attól a foci világa, ha az ilyen Real, Barca, MU stb. felfogású és gazdálkodású csapatok a földbe állnának. Majd jönnének helyette mások, akiknek talán lenne annyi eszük h tanulva az eseteikből, már racionálisabban és felelősségteljesebben működnének. És ami nagyon fontos h a szövetségeknek is leesne a tantusz h nem szabad mindent engedni.
A szuperliga nem azért merült fel, mert azzal meg lehetne menteni bmit is a fociból. Nem a foci omlana össze, hanem ezek az ominózus klubok, ők pedig ezt akarták elkerülni, a saját seggüket védeni. Mert a jelen rendszernek az lesz a vége h be fog bukni az igazán nagyok közül 1-2-3, mert jelenleg ez vezethetne csak el egyfajta megtisztuláshoz. Na ezt nem akarták kockáztatni ezek a klubvezetők, h nehogy épp ők legyenek az az 1-2-3, helyette kitalálták h ők kimentik magukat a ganéból, még mielőtt belefulladhatnának, dögöljön ink bele más.
Csak hát a világ meg azt mondta h ez így nem járja. Igenis egyék meg, amit megfőztek. Ha vkinek derogált felelősen gazdálkodni, akk a piac és a saját hibái bedarálják, viseljék a következményeket, vállalják a felelősséget. A saját mentésük érdekében ne a sport szellemiségét gyalázzák már meg.
Nem érdekes h a klubvezetőkön és néhány megvezetett szurkolón kívül SENKI nem állt ki a koncepció mellett? Hogy a fociban dolgozók közül egyedül a klubvezetők és üzletemberek közül tartották ezt sokan jó ötletnek, miközben a játékosok, edzők, stábtagok felemelték a szavukat és erkölcsi okokból kategorikusan elzárkóztak az egésztől? Még azon kluboknál is, amelyek haszonélvezői lettek vna az új rendszernek.
Sőt, még a drukkerek közül is a többség felháborodott. Aki amellett kardoskodik h ez mekkora ötlet és nem megy szembe a sporttal, gondoljanak már bele h még a felsőbbrendűnek és kiváltságosnak jelölt klubok dolgozói és drukkerei is zsigerből elutasították a dolgot. Vajon miért? Vajon pl. egy Pep Guardiola miért akadt ki h ez így nem sport? A Liverpool, MU vagy Chelsea szurkolói miért tüntettek? Miközben, ha nincs szuperliga, akk lehet pont ezen csapatokkal fog kezdődni a dominók borulása és pár éven belül bedőlnek, eltűnnek az elitből.
Pontosan azért, mert a futball, mint sport, többet ér annál, minthogy most ilyen méltatlan és gusztustalan módon bebetonozzák magukat az elitben. Ink bevállalnak néhány sikertelenebb évet, majd eljön az idejük és felemelkednek megint. Mert a sport már csak ilyen, a foci is, ilyen már évtizedek óta.
Hát... talán velem van a baj, hogy ebben én már nem tudok hinni. Illúzió, így fogalmaz a cikk, de valóban sokakat mozgat. Mindegy, rajtunk nem múlik, meglátjuk mi lesz. Mondjuk a Pereztől egy olyan mondat, hogy a Real nem éli meg a 2024-et nyilvnvalóan erősen túlzó. De az is világos, hogy ha már ott tartanak, hogy ilyeneket kimondanak és az árnyéka ennek már megjelent a horizonton, akkor nagy a baj.
Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.
Igen, ez is kapcsolódik a korábbi itteni vitához.
Viszont ennek ellensúlyozása, hogy ott van mellette a remény, amihez az európai ember pedig romantikusan ragaszkodik. Szép ellentét.
Ilyen a véletlen, épp ebben a pillanatban akartam belinkelni.
"Durva egyszerűsítésnek hangzik, de igaz: felfoghatatlan mennyiségű pénzért cserébe ugyan, de a futballpiramis alsó 90%-a lemondott a győzelem esélyéről, és lényegében elfogadta a kasztrendszert." Nekem ez volt a legfontosabb, de amit te kiemeltél, az is tűpontos.
Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.
Ez egy nagyon jó írás, azt hiszem mindenki érve megjelenik benne.
Hogy gazdaságilag/pénzügyileg miért kellene változtatni és hogy ez Európában miért nem fog menni.
"Gyorsan egyértelművé vált, hogy a fundamentális kihívásokra kétféle válasz adható. Az egyik, hogy új piacokat kell keresni: vagy ott, ahol az emberek már sok futballt néznek, de a vásárlóerejükben még van puffer (ergo tudnak a jelenleginél többet fizetni a tartalomért, mint például Észak-Amerikában, vagy Ausztráliában), vagy ott, ahol a fizetőképes kereslet volumene is növelhető (mint például Kínában), amellett, hogy fokozatosan lehet majd egyre több pénzt legombolni a fogyasztókról.
A másik, hogy át kell címkézni és márkázni a terméket – mondjuk úgy, hogy 2×45 perc helyett más struktúrában játsszák majd a meccseket. Hosszabb lesz a félidő, több a csere, elviszik a meccseket Thaiföldre és Mexikóba, a TV-nézőknek pedig lehetőségük lesz flexibilisen fizetni a termékért, azaz mondjuk csak egy-egy meccset, vagy annak bizonyos részletét veszik meg maguknak, hogy megnézzék. Könnyű belátni, hogy ezeket az istenkáromlással egyenértékű reformokat az UEFA-n évekig tartott volna áttolni, egy saját irányítású Szuperligában azonban a klubok képzeletének ilyen értelemben maximum a jó ízlés szabhat határt (de leginkább az sem)."
A Szuperligát kezdeményező klubok – jellemzően – amerikai tulajdonosai alábecsülték a kiszámíthatatlanság illúziójának szerepét az európai sportkultúrában. Holott ebben nincs semmi titok: a Deloitte futballgazdaságról szóló 2020-as jelentésében feketén-fehéren benne áll, hogy a szurkolók nagyobbik része amiatt ellenzi a zárt rendszerű Szuperligát, mert verseny- és teljesítményellenesnek látja. Másképp mondva: az európai versenyrendszereknek kimutatható értéket ad a nyitottság, a verseny, a kiszámíthatatlanság – jobbára persze csupán – illúziója.
Ennek legfőbb oka, hogy mi itt Európában a sportra (és különösképpen a futballra) elsősorban még mindig kulturális termékként tekintünk. Olyan közösségi jószágként, amelynek része a csoda, amiben jogosultak vagyunk a meglepetés élményére, a váratlanra. Egy APOEL-re a BL-negyeddöntőben, egy Leicester Cityre a Premier League élén. Amikor persze bekövetkezik mindez, akkor fanyalgunk azon, hogy miért kell Porto-Sahtar BL-nyolcaddöntőket néznünk a TV-ben, de a csoda bekövetkezésének lehetőségét a futballipar szükségszerű, szerves részének tekintjük. Fontos azonban látni, hogy ez egy sajátosan európai sportnézőpont – ami szükségszerűen elhalványul azzal párhuzamosan, hogy nyilvánvalóvá válik, az európai közösség vásárlóereje nem képes további növekedést biztosítani a futballüzletnek.
A feszítő és feloldhatatlan ellentmondást az adja, hogy miközben a futballipar jelenlegi formájában kulturálisan ízig-vérig európai kreáció (lásd még: nemzetállami alapokon, laza, föderatív ernyőszervezet alá rendeződve, a változtatásokat csak hosszas kompromisszumkeresés után elfogadni képes metódus alapján működik – nem ismerős valahonnan?), addig üzleti alapjait egy az egyben az modell adja, amelyet Amerikában járattak a csúcsra. Ez utóbbiból következik, hogy a futballiparban rejlő teljes potenciált csakis úgy lehetne kiaknázni, ha az összes működési alapelvet importálnánk Amerikából: a zárt rendszerű elitligát, a kemény szabályokkal (például: fizetési plafon) kompetitívvé tett versenyrendszert, és azt is, hogy a termékszabályozásba csak és kizárólag közvetlenül érdekelt felek (tulajdonosok, promóterek, játékosok) szólhatnak bele."
Persze a többit is érdemes elolvasni, de talán ez a lényeg.
Jó, én tévedtem, amikor nem magyaráztam el minden mondatomban az összes körülményt. Azt gondoltam, hogy azon a témán már túl vagyunk és érted azt, amiről beszélünk, nem pedig a fogásokat keresed az ugyan kimaradt, de a tágabb szövegkörnyezetben pontosan értelmezhető félmondatokon.
"Érdektelen a tömegek számára egy olyan rendezvény, amin Mindig Ugyanaz Nyer" Ez ugyanarról szól, mint az előző rész, és a német bajnokságról írtam benne. A szövegkörnyezetből kiderül, hogy ezek nem ütik egymást, mivel nyilván nem igaz minden bajnokságra (lásd spanyol), de egy absztraktabb módon próbáltam beszélgetni, ahogy egyébként te is, meg minden normális ember, és nem didaktikusan, pontokba szedni minden mondatot és atagmondatokat egyesével lehivatkozni.
"Erősen úgy látom h próbálod utólag magyarázni a bizonyítványt, csak elég nehéz." Az eleje óta azt hangsúlyozom, hogy a mostani rendszer szar és halálra van ítélve. A Szuperkupa nem valósul meg, de -ennél- jobb lett volna. Amit írtam, szerintem még jobb. De az se lesz egyelőre. Nézzük tovább közösen az agóniát és mint a római uralkodók, már jönnek be a barbárok, látni a végét, de még utoljára kibulizzuk magunkat.
"és az Aranycsapat szerinted ezeket a meccseit olyan csapatok ellen játszotta, amelyek hozzá képest harmadosztályúak voltak?" Zömmel igen. Nyilván voltak benne meccsek Anglia, meg Brazília ellen is, de a zömét igen. Amúgy a 81% az nem 81% megnyert meccs, legalábbis így ránézve a számokra.
"Tehát akk annyiban pontosítom h szerinted a topfutballt követők 95%-a csak a Bayernről hall, mint német csapat. Ettől nem lesz kisebb ostobaság." Hm... Ez már inkább igaz. Elfogadom, a 95% sok, de a világon a focit követő (valamilyen szinten követő) milliárdok tekintetében szinte igaz lehet.
Az a legalapvetőbb tévedésem, hogy bármennit hajlandó vagy feladni az álláspontodból, márpedig nem. Innentől kezdve olyan tagmondatokat emelsz ki és kötsz beléjük, amik a korábbi beszélgetéseink alapján egyérteműek neked, de alkalmasak arra, hogy önmagukban kiemelve látványosan félreértsd őket és közszemlére tedd.
Azért ne keverjük össze az emberek életfenntartáshoz szükséges fizetését egy olyan dologgal, mint a fociklubok. A jelenlegi állapotot bebetonozni talán durva, de 90%-ban helyes a csapatok ottléte. Innentől azt mondom, hogy ez nem bíróság, elfogadható a hiba. De mindegy, mert A) a tervezett Szuperkupa úgyse jön létre, amit meg írtam (ha arra reflektálsz), nem így működne.
Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.
Egyébként én abban látok fantáziát, hogy a Nemzetek Ligájához hasonlóan kellene a klubfutballt is megszervezni. Engedjük el a BL-t meg az EL-t, szedjék össze egy nagy nemzetközi rendszerbe az egészet*, menjenek egész évben a meccselések. Más kérdés, hogy ez is öli a szurkolókat hiszen kevesebb bajnoki mérkőzés lenne, külföldre se lehet mindig utazni, de - ha már utópisztikus dolgok - egy ésszerű európai utazási kultúra és annak támogatása rendkívül nagyot dobna a turisztikai vonalán is ennek.
Erősen úgy látom h próbálod utólag magyarázni a bizonyítványt, csak elég nehéz. Nézzük miket is írtál konkrétan.
"A Bayern München úgy aránylik a többi Bundesliga csapathoz, mint azok egy tetszőleg Bundesliga 3 csapathoz" - erre írtam h nonszensz, ugyanis ezt azt jelentené h minden BuLi csapat (tehát a Dortmund és Leipzig is pl.) ugyanúgy harmadosztály, mint egy Bielefeld vagy Union, mert teljesen összemostad a teljes Bayernen kívüli mezőnyt, ami nyilvánvaló baromság. Ehhez képest utána erősködtél h de, márpedig ez így van. Hiába írtad korábban h szerinted SL-kaliber a Dortmund, ezzel a későbbi írásoddal egyértelműen mást állítasz.
"Érdektelen a tömegek számára egy olyan rendezvény, amin Mindig Ugyanaz Nyer" - és ezt általánosan írtad. Konkrétan azt h mindig ugyanaz nyer. Most akk mit erősködsz azzal h nem is azt mondtad h mindenhol egy csapat nyer. Nem, nem azt írtad h a SL csapatai közül kerülnek ki mindig mindenhol a győztesek.
"Ez körülbelül az Aranycsapat statisztikája százalékosan" - és az Aranycsapat szerinted ezeket a meccseit olyan csapatok ellen játszotta, amelyek hozzá képest harmadosztályúak voltak? Csak mert a fentebb idézett mondatod pontosan azt jelenti h szerinted a Bayernnél 2 osztálykülönbséggel gyengébb a BuLi mezőnye, a Bayern pedig ellenük hoz 75% alatti teljesítményt. Ami persze amúgy nem épp 81, de ettől tekintsünk el. Értem h leírod h nem pontos a párhuzam, de nem ez vele a baj, hanem h semmit nem tesz hozzá a témához.
"ott meg ez a tök normális arány és szerinted ez így van jól" - és ezért nem tesz hozzá, mert nem azt írtam h ez így normális és jól van így, hanem azért hoztam fel ezt a statot, mert szerinted a Bayernhez képest minden BuLi csapat 2 osztállyal lejjebb van szintben. Ami erősen ellentmond annak h a meccseik 3/4-ét se tudják megnyerni. Vagy szerinted egy Leipzig vagy Dortmund a német harmadosztályban 75% alatt mérlegelne? Miközben egy Interre meg írod h még a másodosztályban is hülyére nyerné magát.
"nem hittem, hogy minden mondat mögé smile kell, amit félkomolynak szánok, bíztam abban, hogy érződik, de talán én hibáztam" - éreztem h poén és félkomoly, de attól még a gúnyos tartalma ugyanúgy megvan. Nyilván túloztál ezzel, de a gondolat magva ugyanaz, egy Bayernnek szerinted simán le kéne verni mkit és kész.
"Nem egy csapatról hallok. De a topfutballt követő mondjuk egymilliárd emberből meg 950millió igen." - azt h egy csapatról hallasz, nem is az olasz témára írtam, hanem erre, ami a BuLira vonatkozott, minek kevered most ide az olaszokat? Az azt követő mondatod pedig azt jelenti h aki követi a topfutballt, azok 95%-a egy csapatról hall. Abban igazad van h ezt nem feltétlenül kell általánosan minden topligára értenem, mert végül is a BuLiról és Bayernről volt szó. Tehát akk annyiban pontosítom h szerinted a topfutballt követők 95%-a csak a Bayernről hall, mint német csapat. Ettől nem lesz kisebb ostobaság.
"Nem azt mondom, hogy egy darab csapat nyer minden országban. Azt mondom, hogy a Szuperligára tervezett csapatok nyernek minden országban." - akk ezt is kellett vna írni, nem pedig mást. Nem tudok azzal mit kezdeni h konkrétan leírsz mondatokat, majd később kitalálod h te márpedig nem is azt írtad, meg nem arra gondoltál, meg korábban még mást írtál. Tudok szöveget értelmezni, de azzal nem tudok mit kezdeni h te mást gondolsz, mint amit az általad leírt szöveg jelent...
"Két kommenttel korábban diskuráltunk arról, hogy a Serie A-ban négy csapat van, akikre így gondolok. És bizony a szurkolók 95%-a ezeket a klubokat ismeri." - Baromira tévedsz, a szurkolók 95%-a (ez korábban még 98 volt, mindegy) NEM csak ezt a 4 olasz csapatot ismeri. Értem h ezt írtad, de hiába írod le többször, attól még marhaság. Honnan veszed ezt?
Az utolsó bekezdésedben már valóban sikerült végre úgy összefoglalni a véleményed h nincs tele megalapozatlan túlzásokkal, alaptalan feltételezésekkel és tényszerű tévedésekkel. Ez már jó irány, erről már lehet értelme beszélgetni.
Értem, minden bajnokságból ki lehet emelni 3-4 csapatot, akik az elmúlt időszakban a bajnokságok elsöprő többségét nyerték. Továbbá van 5 bajnokság, ami komolyabb pénzt hoz, tehát a többi le van tojva, kb. senkit nem érdekel. Ahogyan az sem h ebben az 5 bajnokságban amúgy mi a helyzet a bajnokokon kívül. Így tehát ezt a 15-20 csapatot kiszerveznéd egy elitligába, mert túlnőttek a bajnokságaikon.
Kérdem én, mit keresett akk a SL-ban egy Arsenal, Tottenham vagy Milan? Hol volt egy Bayern vagy PSG? De oké, te sem feltétlenül pont azokkal a klubokkal indítanád, amikkel most itt akarták, ezt engedjük el. Vegyük úgy h nem anyagi szempontok mentén (mert az a sportot két lábbal taposó, gusztustalan húzás lenne), hanem végül is az elmúlt évek teljesítménye alapján emelnénk ki ezeket.
A gond az h sportszerűtlen és messzemenőkig visszataszító dolog egy épp aktuális állapot vagy pár éves periódus alapján fixen kiváltságosnak kinevezni klubokat, akik aztán kimozdíthatatlanok a pozíciójukból. Ez kb. olyan, mintha azt mondanák h akk mostantól mkinek élete végéig annyi lesz a fizetése, mint az elmúlt 5 év átlaga. Ja, h te ebből 3-ban még diák voltál, 1-ben pályakezdő, 1-ben meg fél évig munkanélküli a covid miatt, a másik felében meg próbaidőn? Semmi gond, így az átlagod 84e Ft, szóval élj meg ennyiből. Akk is, ha am van egy doktori, jogi vagy mérnöki diplomád. Elvégre ahogyan korábban is írtad, ez a jelen állapotot betonozná be, de ez az ár megfizethető.
Te például tényleg nem érzed úgy, hogy ez a rendszer egészségtelen? Hog olyan klubok játszanak az első osztályokban, akik nem oda valók, mert egy osztállyal feljebbi szinten állnak? Hogy ez mennyire nem jó sem nekik, sem a többi ottani csapatnak? Egy példán keresztül: Ha pl az Inter kiesne a SerieA-ból, és lemenne a másodosztályba, akkor "valószínűleg) szétvernék a mezőnyt és toronymagas elsők lennének. De azt modnanák, hogy nem megyünk fel az első osztályba, maradunk itt, jó itt nekünk, mindig nyerünk, a többiek le vannak szarva. Ilyennek látom én a top bajnokságok topcsapatait. Hogy kinőtték a ligájukat és ki kellene emelnünk őket belőlük, hogy versenyezzenek egymással. A Bl-t is pont ezért kellene átalakítani úgy, hogy ezek a kiemelt klubok, a Nagy Csapatok ne ott, hanem eggyel feljebb induljanak, csak egymás között. Mert egy Fradit pl beengedni ide, de ugyanez igaz mindenkire ezeken a klubokon kívül, semmi más, mint vatta, vagy ágyútöltelék, kinek mi szimpatikusabb.
Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.
De, igen. Csak ott ez nem mérvadó. Mivel a futballt (kimondottan a kubfutballt) Európában és a világon ezek a klubok adják el. Itthon pl. most a kistafírungolt Fradi nyeri sorban az NB1-et. De az NB1 nem exportcikk, senkit nem érdekel még itthon sem, nem hogy külföldön. Anyagi szempontból fölösleges belenyúlni, ráadásul a Fradira nem igaz az, ami ezekre a klubokra, hogy a világ kiemelkedő csapatai, más részről a Fradi nem tényező az európai klubfutballban. Ez igaz a többi felsorolt csapatra is, amikről írsz. Csak érzed a különbséget egy SerieA-s Juventus, meg egy Sporting között. Hogy az egyik az egyike a top tier legjobb csapatoknak, amelyek bárhol, bármely országban kiemelkednének, az utóbbi meg azért, mert a portugált bajnokság olyan, amilyen. Ezek a klubok talán jobbak, mint a nemzeti bajnokságuk, sőt, egészen biztosan azok. De arról szó nincs, hogy kiemelkedően jó csapatok lennének, csak arról, hogy az adott nemzeti bajnokság szar. Felmerülnek a problémák, de a klubfutball jelképeinek számító csapatok nem csak a saját bajnnokságukat, hanem úgy általában a klubfutballt "nőtték ki". Lásd BL.
Tényleg nem érzed a különbséget?
Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.
Embi, megsíratsz. Arról beszéltem a legelső hszben is, hogy a Dortmund az ugyanúgy "Szuperkupa-pozitív", mint a Bayern...
De te miről beszélsz? Jézusisten... Komolyan, ha egy kerub szállna le az égből lángoló karddal és mondan, hogy Isten szava, hogy nincs igazad, akkor se adnád fel.
"A PL-ben az elmúlt 10 évben 6 bajnok volt. A spanyoloknál ugyan csak 3, de folyton váltogatva egymást, sokszor szoros csatákat vívva. A franciáknál kicsit messzebb kell visszamenni, de 13 év távlatában 7 különböző bajnok, és most sem áll annyira fényesen a PSG otthon. Az olaszoknál is megtörik a Juve hegemóniája."
Akkor ebből a nagy össznépi sokcsapatos mondatból vegyük ki a Szuperkupára szánt csapatokat. PL: utolsó tíz év: 1 darab kívülálló. (94(!!!) óta az első)
La: utolsó tíz év: 0 (2004 óta senki)
Ligue 1 utolsó tíz: 3 (3x1, amúgy PSG)
SerieA utolsó tíz: 0 (2000 óta senki)
Vagy szövegértése gondod van, amit kétlek, mert összeszedetten fogalmazol, vagy szándékosan értesz félre, az meg akkor megint más kategória. Nem azt mondtam, hogy mindig egy csapat nyer mindenhol, hanem hogy minden bajnokságot leuraltak olyan klubok, akik kinőtték a saját nemzetük első osztályát. Durván és messze.
A BL-en kívül természetszerűen nagy a változatosság, hiszen ezek a klubok nagyrészt nem ott szerepelnek... Nagy mondás...
A BL-t meg, ahogy írtam, a kiírása óta, azaz 28 éve nem nyert meg nem ilyen "nagycsapat".
"30/22 meccs még a 3/4-e sincs a meccseknek, de szerinted mindenkinél két osztálynyi különbséggel erősebb a Bayern, pont magadnak mondasz ellent." Ez körülbelül az Aranycsapat statisztikája százalékosan. "A Sebes Gusztáv (és a végén Bukovi Márton) által irányított együttes minden addigi teljesítményt megdöntve 1949 és 1956 között 74 mérkőzést játszott, ezeken 55 alkalommal győzött, és a 12 döntetlen mellett mindössze 7 vereség a mérleg, amely átlagosan 81%-os teljesítményt jelent."
Nyilvn nem pontos a párhuzam, de jól mutatja, hogy egy ilyen statisztikát mi 70 éve emlegetünk és identitást húzunk fel rá, ott meg ez a tök normális arány és szerinted ez így van jól.
"Ebből is látszik mennyire halvány fogalmad sincs a sportról hha szerinted egy erősebb csapat kikap, akk az csakis azért lehet, mert nem vették komolyan, am minden meccsüket nyernék." Erre már Lordmatteonak reagáltam, nem hittem, hogy minden mondat mögé smile kell, amit félkomolynak szánok, bíztam abban, hogy érződik, de talán én hibáztam.
"Tehát a topfutballt követők 95%-a a legnagyobb bajnokságokból egy csapatot ismer szerinted. Aha, újabb hatalmas bölcsesség." Ez már Szalacsi szintje. Két kommenttel korábban diskuráltunk arról, hogy a Serie A-ban négy csapat van, akikre így gondolok. És bizony a szurkolók 95%-a ezeket a klubokat ismeri.
"Mi az h mindig ugyanaz nyer? Nem tudom milyen univerzumban nézed a focit, ha szerinted pl. az angoloknál, spanyoloknál, a BL-ben, EL-ben, a VB-ken és EB-ken mindig csak ugyanaz a csapat nyer folyton. Az a baj h leragadtál a Bayernnél és a Juvénál, aztán mindenre ezt akarod ráhúzni. Van egy kalapács a kezedben, aztán mindent szétversz vele, mert azt hiszed szög." Na... Most akkor utoljára. Nem azt mondom, hogy egy darab csapat nyer minden országban. Azt mondom, hogy a Szuperligára tervezett csapatok nyernek minden országban.
A pénzhiány oka a klubok túlköltekezése, ez nem kérdés. Ennek meg elsősorban a játékos- és edzőfizetések az okai, de nem kizárólagosan. De a bevételi oldal bőven javítható lenne, és egy ilyen rendszer mindenkit segítene, a kiscsapatok is profitálhatnának abból, hogy nem az árnyékban vannak folyamatosan.
Tényleg azt hiszem, hogy szándékosan értesz félre, mivel már korábban megtárgyalt és kivesézett témakörök kapcsán állsz bele olyan félmondatokba, amiket pontosan azért hagytam úgy, mert azt hittem, már korábban megbeszéltük és érteni fogod. Mint a mindenhol csak egy csapatot ismernek bekezdés... De akkor így: Az az állításom, hogy minden topbajnokságban van egy, vagy pár olyan klub, amelyik kinőtte a saját bajnokságát és feljebb kellene őket emelni, hogy ne nyerjék meg újra és újra és újra. Olyan kubok ezek, amelyek úgy viszonyulnak a bajnokságuk többi klubjához, mintha egy, vagy két osztállyal felettiek lennének. Erre értettem azt, hogy a Bayern pl nem a Bundesligába való, mert más a súlycsoportja. Így ezeket a klubokat, amelyek anyagilag, brandben és ebből adódóan teljesítményben messze, toronymagasan kilógnak a helyi NB1-ből, vegyük ki onnan és játszassuk őket egymás ellen. Ennek a képzeletbeli bajnokságnak lenne valódi tétje és minden csapatnak lenne benne kihívás. Igazi, nem olyan, mint a sokat emlegetett Bundesliga a Bayernnek. Igen, vannak olyan klubok (pl Dortmund, vagy Atletico, amelyek alacsony eséllyel indulnának itt. Természetes, hogy nem mindenki top esélyes. De ezek a csapatok egymáshoz sokkal közelebb állnak minden tekintetben, mint a helyi NB1 többi klubjához. A futball eladhatósága csökken. Ennek a fő oka SZERINTEM az, hogy unalmassá vált az, hogy semmi változatosság nincs, és minden évben nagy biztonsággal megtippelhetőek az eredmények. Az európai klubfutballt "jelképező" klubokat ki kell emelnünk és létrehozunk nekik egy saját osztályt. Ez jó hatással lenne a minőségre, hiszen minden meccsük komoly téttel bírna és lenne benne kihívás, jó hatása lenne a kisebb csapatokra, akiknek elérhető céllá válna a bajnokká válás, és jó volna anyagilag is, ami egyrészt életben tartaná a futballt, amit szeretünk, másrészt növelné a sport ismertségét, súlyát. Na ennél világosabban és érthetőbben nem tudom megfogalmazni. Ez a bekezdés az esszenciája a véleményemnek.
Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.
Csodálom, hogy eddig még senki sem hozta szóba, pedig annyira szajkózod napok óta ezt az egy-két csapat kiemelkedik a mezőnyből dumát. A többi ország bajnokságában nem? Oké, a top 5 bajnokság "gondját" megoldod ezzel, hogy kiemeled az élcsapatokat a szuperligába. És a másik 45 európai országban mi lesz? Szinte mindenhol van két-három-négy csapat, amely minimum évtizedek óta, de sok helyen gyakorlatilag a történelem kezdetétől dominálja a ligát (pl. Skócia: Celtic, Rangers; Portugália: Benfica, Porto, Sporting; Ukrajna: Dinamo Kijev, Sahtar Donyeck; Törökország: Besiktas, Fenerbahce, Galatasaray stb.) Itt talán nem merülnek fel ugyanazok a problémák?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
Azt hiszem Kele számolta ki, hogy ha 10 centtel drágábbért adod a közvetítést Ázsiában (és még nem vonzottál be új nézőt!), akkor már szemmel látható pénzösszeg keletkezik, de ha ehelyett mondjuk fél dollárral számolsz, akkor már kurvanagyot lehet kaszálni. Ez volt az elképzelése a Szuperligának. Pénzügyi szempontból jó elgondolás. Minden más szempontból (főleg sportszakmai!) totál értelmezhetetlen faszság.
Szerintem hosszútávon a focinak (és a sportnak) amúgy is csökkenni fog a népszerűsége az e-sport miatt, illetve a megváltozó médiafogyasztásnak köszönhetően.
Ne haragudj, de aki szerint egy Dortmund egy szinten van egy Bielefelddel, az totális analfabéta a futballhoz.
Mi az h a topbajnokságokban nincsenek igazi versenyek? A PL-ben az elmúlt 10 évben 6 bajnok volt. A spanyoloknál ugyan csak 3, de folyton váltogatva egymást, sokszor szoros csatákat vívva. A franciáknál kicsit messzebb kell visszamenni, de 13 év távlatában 7 különböző bajnok, és most sem áll annyira fényesen a PSG otthon. Az olaszoknál is megtörik a Juve hegemóniája. A BuLiban valóban régóta egyeduralkodó a Bayern, de előtte minden 2. évben más nyert, ráadásul nem is mindig ugyanaz a csapat. Arról nem is beszélve h a Bayern sem mindig toronymagasan győzött.
A kupákban ég nagyobb a változatosság, akár a BL, akár a hazai frontokon. És akkor most csak a végső győztesekről beszéltünk, de ha bővítjük a kört a kiesés elleni csatákra vagy a dobogóért és nemzetközi kupaindulást érő helyekért folytatott harcokra, akkor máris látszik mekkora versenyek voltak.
30/22 meccs még a 3/4-e sincs a meccseknek, de szerinted mindenkinél két osztálynyi különbséggel erősebb a Bayern, pont magadnak mondasz ellent. Az meg újfent egy undorító és arrogáns hozzáállás h szerinted csak akk kapnak ki, ha magasról tojnak az adott meccsre. Ebből is látszik mennyire halvány fogalmad sincs a sportról hha szerinted egy erősebb csapat kikap, akk az csakis azért lehet, mert nem vették komolyan, am minden meccsüket nyernék.
Csak halkan jegyzem meg h az egekig magasztalt SL koncepciódba, ha betennénk a Bayernt, ott is a legtöbb csapattal szemben közel annyival jobbak lennének, mint a Dortmundnál vagy Leipzignél. Szóval söpörje el az özönvíz a legjobb 5-6 csapaton kívül az összeset, mert egy Man. City, Real vagy Bayern csak a padlót mosná a SL maradék 15-6 csapatával is, ne aggódj. Főképp az egybites rendszeredben, ahol mindig a jobb nyer, kivéve, ha részeg.
Tehát a topfutballt követők 95%-a a legnagyobb bajnokságokból egy csapatot ismer szerinted. Aha, újabb hatalmas bölcsesség. Írd majd le kérlek h de, márpedig így van, mert csak. Mert te így gondolod. Ahogyan azt is h 98% nem ismer más olasz csapatot a SL trión kívül. Erre is igen komoly érvet sikerült felhoznod, a nagy semmit. De fogadjuk el h így van.
Mi az h mindig ugyanaz nyer? Nem tudom milyen univerzumban nézed a focit, ha szerinted pl. az angoloknál, spanyoloknál, a BL-ben, EL-ben, a VB-ken és EB-ken mindig csak ugyanaz a csapat nyer folyton. Az a baj h leragadtál a Bayernnél és a Juvénál, aztán mindenre ezt akarod ráhúzni. Van egy kalapács a kezedben, aztán mindent szétversz vele, mert azt hiszed szög.
Na igen, mert aztán a franchise-rendszerben működő ajnározott amerikai topligák épp döntögetik a nézőcsúcsokat, igaz? Még véletlenül sem az a helyzet h a sportban globálisan problémák vannak a nézettséggel, hanem az h az az európai futballrendszer összeomlott, mert egyre kevesebben nézik. Tényleg mindenfelől azt hallom a focin kívül h emelkednek a nézőszámok, rekordok dőlnek meg, nem tudják már hova tenni a csapatok azt a rengeteg pénzt, amit kaszálnak.
Bezzeg szegény futballklubok és edzők, játékosok lassan koplalnak, mert nincs elég pénz a sportágban. Szponzort is alig tudnak találni az élcsapatok, elvégre ez a rendszer fenntarthatatlan, hülyék lennének ázsiai meg amerikai befektetők milliárdokat ölni bele, amikor halott a rendszer. Az is tuti csak álhír h az UEFA most tárgyal épp egy ~6 milliárdos befektetési csomagról.
"Hogy van egy csapat, amelyik akkor kap ki, ha a) előtte nagyon berúgtak és elengedték, b) szarnak az egészbe."
Nézd, ez így kínos. A foci mint olyan azért nem annyiról szól, hogy bedobod a labdát és akkor futnak utána mint a hülye és ahol több pénz volt egy jó erőnléti edzőre ott tovább bírnak futni.
Pb69: De, úgy. És ez nem is csoda. A rendszernek van két alapvető tulajdonsága. 1: A győztest jutalmazza jobban. 2: A nagyobb tőke erősebb csapatot hoz létre. Ez a két dolog azt eredményezi, hogy mára a világ top bajnokságaiban nincsenek igazi versenyek.
Maradjunk a Bayernnél. A csapat a legutóbbi 30 Bundesliga mérkőzéséből 22-t megnyert, 5 döntetlent ért el és 3-szor szenvedett vereséget. Ez gyönyörű, a sport, sőt a Sport legszebb értékeit, legnemesebb értelembe vett csodálatosságát jelzi. Hogy van egy csapat, amelyik akkor kap ki, ha a) előtte nagyon berúgtak és elengedték, b) szarnak az egészbe. Ez a Bundesliga csodája. És te erre azt mondod, hogy nem olyan, mintha a Kovács Kokót kikergettük volna valamelyik Klicsko elé.
Nem egy csapatról hallok. De a topfutballt követő mondjuk egymilliárd emberből meg 950millió igen. Ezt értsd meg. Ez, amiről itt beszélsz, ez lejárt. Ennek vége, meghalt. És a foci is vele hal, ha ezt nem látjuk be és nem változtatunk. Téged lehet, hogy kielégít azt nézni, hogy a hétvégén éppen kit fenekelnek el, de ez egy üzleti tevékenység, és mára értéksesíthetetlenné vált, ami a nézőszámokból jól látszik. Ha pedig így van, akkor idő kérdése, hogy összeomoljon. Érdektelen a tömegek számára egy olyan rendezvény, amin Mindig Ugyanaz Nyer. Mert fényévekkel előbbre tart és minden győzelemmel csak egyre nő a különbség. Nem tudom, hogy ezt miért nem vagy képes belátni, végignézed a statisztikákat, és azt látod, hoy lemészárolják a mezőnyt.
SPORT
""A Roma-Inter-Milan-Juve négyesen kívül 100 emberből 98 nem tudna még egy csapatot megnevezni a Serie A-ban." - újabb ostobaság. " Nem, nem ostobaság, csak dugd ki a fejed végre a homokból, ez már rég nem arról szól, hogy rugdossuk a pólókból csavart rongydarabot a grundon, hanem egy üzlet. És ha nem lesz eladható, vége lesz. Ezt éritek el ezzel... Azok, akik felsorolják a Napoli kezdőtizenegyét, azok nem tartják el a topfutballt. Nincsenek elegen. Sajnos az a helyzet, hogy pénz beszél... Szerintem meg te gondolkozol burkoltan, aki nem érti meg, hogy amit ő szeretne, az nincs. És inkább arra hazudja azt, hogy az az, ami mocskosul nem az, csak be ne kelljen látni, hogy bizony szar, ahogy van.
A foci a nézőkből él. Mint a Netflix. Azt fognak gyártani, ami eladható. És hiába vagytok te tizedmagaddal vérmes szerelmesei, ismerői, követői és rajongói egy sorozatnak, ha nem piacképes a tömegeknek, elkaszálják. És ez vár a futballra is, ha nem értitek meg, hogy jelenleg a bevétel épp, hogy fedezi a kiadásokat. És a BL nézőszámának csökkenése jól jelzi, hogy ez így hova vezet. Lehetsz szerelmes a mostani rendszerbe, hazudhatod sportnak a mészárszéket, meg a kiscsapatok folyamatos vereségét, attól még nem válik azzá.
Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.
Egyébként csodálkozom, hogy itt még nem jött elő, de akkor majd én; ha az UEFA meg a FIFA ennyire marha erős lobbitevékenységet tud folytatni gyakorlatilag 2 nap alatt, akkor miért kell még mindig beszélni a pályán rasszizmusról, szimulálásokról, a videóbíró hiányáról, a szándékos taposásokról (khmAndorrakhm), és még ezer dolgot lehet felsorolni?
Az a baj, hogy ha közelíted a csapatokat egymáshoz, akkor simán lehetnek a 8 között olyan csapatok, mint pl. a Sahktar, vagy Lyon, vagy Valcencia, Ajax, Atalanta, Gladbach vagy akár egy Leicester City, egy jó sorsolással akár egymás ellen, miközben ez kurvára nem érdekel senkit Ázsiában és Amerikában, mert nem is ismerik őket. Se a játékosait. És egy BL csoportkörben (vagy a mostani ligarendszerben) 10-20-30 olyan meccs lesz, ahol pl. a Basaksehir játszik a Sahktarral. Ezek a meccsek eladhatatlanok nemzetközi szinten. Ha ehelyett a Chelsea-Inter lenne, akár 5x egy évben azt is jobban el lehet adni.
Szóval pénzügyileg a konstrukció sajnos érthető volt, minden máshogy persze átgondolatlan. Bele is buktak.
Dehogy aránylik úgy a Bayern a többi BuLi csapathoz, mint azok a harmadosztályhoz. Ez akkora bullshit h olvasni is fáj. Eleve, szerinted a Bayernhez képest egy Leipzig vagy Dortmund ugyanott tart, mint egy Bielefeld vagy Union Berlin? Ebből látszik mennyire nem vagy képben, egyetlen német csapatról hallasz, mert csak az érdekel ki a bajnok, aztán a többit meg összemosod. Pont az ilyen fociban totál tájékozatlanok előnyben részesítése és szolgai kielégítése ellen szólalt fel gyakorlatilag a teljes sportszakmai közeg.
Nem mellesleg, pont a fenti 2 csapat ellen az idei 4 meccséből mindössze 1-et nyert meg a Bayern. 1-et. Miközben papíron ezen 2 csapat teljes keretértékét összeadva összesen kb. átlagosan 4! Bayern játékos ára jön ki. Felfoghatatlan mekkora különbség van ezen duó és a Bayern között, a pályán mégis egyetlen bajor siker.
Ez persze csak egy kiragadott példa, de tökéletesen mutatja mennyire nem látod át az egészet. Meg szerinted a Bayernhez képest minden más klub harmadosztályú, de azért kb. a meccsei 2/3-át nyerték csak. De te csak azt nézed h hány éve bajnok folyamatosan a Bayern. Persze arról kegyesen elfeledkezel h nem is olyan régen volt olyan időszak a BuLiban, amikor "csak" minden 2. kiírást nyert a Bayern.
"A Roma-Inter-Milan-Juve négyesen kívül 100 emberből 98 nem tudna még egy csapatot megnevezni a Serie A-ban." - újabb ostobaság. 100 milyen emberből? Akit nem érdekel a foci, az egy Romát tuti nem fog tudni megnevezni, de én a másik 3-ra se tennék túl nagy tétet. Jártam Milánóban olyan társasággal, akik nem követték a focit, sem a Milan, sem az Inter nem mondott nekik semmit, nem ismerték fel a ezen brandeknek semmilyen nyomát a városon. Anno a suliban sokan a Juve esetében nem értették anno miről beszélek, mert ők csak a rádiócsatornát ismerték. Aki viszont kicsit is képben van a focival, az ezek mellett legalább még egy Laziot vagy Napolit tuti ismerni fog. Ink 100/98 esne ebbe a csoportba, mint a tiedbe. Szörnyű mennyire burokban gondolkodsz és azt hiszed minden csak úgy lehet, ahogyan a te fejedben van.
Az is hamis narratíva h azt nézed a nagy csapatok nélkül hány embert érdekelnének a bajnokságok. Ezek a csapatok ott vannak, nem nélkülük kell értékelni a jelenlegi rendszert. Márpedig a foci nézettsége rendben van, a topligákat több millió ember követi, az olaszokon kívül mindenhol teltházas meccsek mentek. Köszönik szépen, jól vannak a bajnokságok, EB-k, VB-k.
Azt se értetted meg h nem az a lényeg h egy Juve kieshet az olasz bajnokságból. De pl. reálisan akár lemaradhat BL helyekről. Lásd Milan vagy Inter ugye. Vagy Arsenal az angoloknál. Középcsapatok kieshetnek. Mindenki ki tudja tűzni a maga célját, aztán annyi, de annyi meglepetés van, de szinte minden csapat kapar vmiért. Van, aki a kiesés elkerüléséért, van aki nemzetközi kupahelyekért, van aki dobogóért, van aki a végső győzelemért. A SL-ban meg lenne 3-4 csapat, amely hajt a trófeáért, a többinek meg kb. semmi tétje.
De a valódi megoldás erre nem az lenne, hogy valahogy az UEFA vagy FIFA vagy akármilyen szövetség kierőszakolja ezeknek a szupergazdag csapatoknak a pénzügyi korlátozását? Csak utcanyelven mondva. Előkerült már a fizetési plafon, valószínűleg egy jóval logikusabb, bár nem kevésbé kivitelezhetetlen megoldás. Vagy, mit tudom én, gondolom részben erre is használhatóak lennének az X nemzet ligájában a csapatokba kötelező X hazai játékos, vagy X hazai nevelés, vagy nem tudom. Az a jelenség, amit te a futball halálának tartasz (amúgy totálisan érthetően, hogy miért) nem abból fakad, hogy ezek a csapatok klasszisokkal jobbak, hanem hogy klasszisokkal gazdagabbak. Meg persze az évszázados hagyományok. De akkor inkább amellett kéne kardoskodnod, hogy valahogy hozzák közel egymáshoz a különböző csapatok költségvetését, nem? Az sokkal logikusabb lépés lenne abba az irányba, hogy kicsit kiegyensúlyozottabbá váljanak a dolgok. Most ehhez nem akarom végiggondolni, hogy ez mennyire reális, valószínűleg semennyire, csak koncepcionálisan mondom. Szerintem az is valamennyire megöli a versengést, amit te problémaként itt említesz, de a Szuperliga is.
Az NFL-ben, amit nem akadémiai érdeklődéssel, de valamelyest követtem az elmúlt években, vannak úgynevezett "dinasztiák", amikor hosszú éveken át kiemelkedik egy-egy csapat, már-már dominálva a mezőnyt. A legismertebb példa erre a 2000-es évek Patriots csapata, akik mindenféle rekordot megdöntöttek, folyamatosan Super Bowl esélyesek voltak, bár így is voltak évek, amikor csúnyán lebőgtek (magukhoz képest). Aztán ez most véget ért, Brady öregkorára átigazolt egy másik csapathoz (amit Super Bowl győzelemig vitt első szezonjában, lol), átalakulnak megint az erőviszonyok. Ott ez azért lehet szerintem, mert mindenki hasonó kosárból gazdálkodik, pénzügyi és emberi erőforrás szempontjából is. Persze, ahogy korábban említették, ez abszolút más helyzet, amit nagyon nehéz összehasonlítani egy európai futball- vagy akármilyen sportkultúrával. Mégis, ott működik az, hogy van egy liga, amiből nincs relegáció, amibe nem lehet bekerülni, mégsem unalmas. Miért nem? Azért, mert minden szezonban bármelyik csapat Super Bowlt nyerhet. Még úgy is, hogy mindig van legalább 10 csapat a mezőnyből, akik favoritok a többihez képest. Ki a retek mondta volna meg két éve, hogy a Buccaneers bajnok lesz idén? És mindez miért lehet? Fizetési sapkák vannak, nem tudsz mindenkit milliárdokért elhívni magadhoz, bár így is végtelen pénz mozog ebben az üzletben.
Tehát összességében totál érthető a frusztrációd, csak nem tudom, miért ezt a Szuperliga szisztémát látod megoldásonak. Ez ilyen tüneti kezelés, míg pl. egy amerikai, NFL-szerű rendszer az a probléma gyökerét oldja meg. Nagyon-nagyon utcaian megközelítve (és javítson ki bárki, aki szerint ez faszság). Az összes energiát abba kéne ölni, hogy ez legyen megreformálva, hogy ne legyenek 200 millió eurós átigazolások, vagy ne lehessen billiárdos olajsejk a tulaja egy csapatnak, vagy ha lehet is, ugyanúgy legyen egy fix büdzsé, amiből dolgozni kell. Ezeket legalább olyan nehéz lenne lenyomni a jelenlegi rendszer torkán (ráadásul országról országra), mint a Szuperligát, de szerintem valódi megoldás lehetne azokra a dolgokra, amiket te problémának látsz. Szerintem! De én konkrétan amúgy egyáltalán nem követem az európai futballt, sőt, általában a sportokat, úgyhogy a rálátásom pusztán józan gondolkodás mentén próbált előtörni.
My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.
Nem tudom mit mondjak. Szerintem meg tudom, és te is tudod, csak eljátszod a vakot, hogy megőrizd a tradíciót. Ami már rég nincs meg. A profi futball ezt régen elhagyta. és ahelyett, hogy modernizálnánk és megmentenénk, elnézzük, ahogy meghal, mert legalább úgy hal meg, ahogy nekünk a szívünknek kedves.
A futball az ovisfocitól a megye2-n át a 2. ligákig úgy működik, hogy a legjobbat kivesszük és feljebb tesszük. Kivéve a top ligákban. A Bayern München úgy aránylik a többi Bundesliga csapathoz, mint azok egy tetszőleg Bundesliga 3 csapathoz. Ez nem sport. Nem ez a sport.
De az eredetileg előadott Szuperkupa ötlet is a maga nemében szerintem jobb lett volna, mert az, hogy eltagadjuk a valós viszonyokat, az még nem változatja meg őket. Persze, ELVILEG kieshet a Real a LaLigából, meg ELVILEG kieshet a Juve a SerieA-ból, de mind tudjuk, hogy nem fognak. És ezek a hivatkozási alapok ezen az oldalon, hogy ennek bizony tétje van! A f*szt van.
A logikám alapján van Európában ~15 klub, ami kilóg a mezőnyből. Nem az aktuális teljesítménye alapján (ezért nem dobhatók ki onnan), hanem a név, a brand alapján. Amihez 90%-ban a teljesítmény is csapódik, hiszen ahol a pénz, ott a siker.
"Már eleve a kiindulási alap is gusztustalan, hogy vannak az erősebb csapatok, a többi meg a kutyát se érdekli. Ez a sport szellemiségének totális sárba tiprása." Ne haragudj, de ez így van. Most ezt el lehet tagadni, meg jajveszékelni, hogy micsoda otrombaság, de így van. A Roma-Inter-Milan-Juve négyesen kívül 100 emberből 98 nem tudna még egy csapatot megnevezni a Serie A-ban. Attól, hogy ez szemétség, még így van. Gusztustalan? Lehet. A politikusok hazudnak, gusztustalan ilyet mondani. De attól még így van.
Nem is értesz... Nem arról van szó, hogy ne játszák le a többi meccset. Arról van szó, hogy ahogy az NB2, meg az NB3, ott is lejátszák a meccseket, de mindenki a maga súlycsoportjában versenyez. Kivéve ez a ~15 klub. Pont az a sport szellemiségének a sárba tiprása, hogy nem engedsz nyerni senki mást, hogy a Bundesligát Nem Nyerheti Meg Más. Mert a legjobb csapat nem kerül feljebb, hanem ott van velük minden évben.
"Illetve továbbra sem érted (és nem is reagáltál arra), hogy egyáltalán nemcsak 1-1 sorozat végső győzteséről szól az egész sport." Persze. Én is voltam kint olyan megyei meccsen, ami fantsztikus volt, és élmény volt megnézni, pedig nem volt egyik csapatnak sem esélye a győzelemre. Nem erről beszélek. De ez engem, meg még 100 embert érdekelt. A PL a nagy csapatok nélkül meg érdekel 2 milliót. Ők meg érdekelnek 400 milliót. Érted, hogy mit akarok mondani? Nem oda valók. Csináljunk nekik egy külön ligát akkor. Egyrészt jól járnak, mert végre a saját súlycsoportjukban versenyezhetnek, tehát ez a sport érdeke is, másrészt a többiek is jól járnak, mert van esélyük győzni.
Szbszig: Az olimpia brandje, elbírja, hogy a pingpong érdektelen, mert mindig ugyanaz nyer. De gondold végig, ha mindig mindent ugyanazok nyernének, az milyen hatással lenne az olimpiára?
A Schalkés helyzethez: Igen, írtam is, hogy a pillanatnyi helyzetet betonozná be a dolog, de úgy gondoltam, ez az ár megfizethető.
Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.
Még egy dolog. A Schalke tegnap kiesett a Bundesligából. Igazából már csak idő kérdése volt, hiszen óriási a lemaradásuk a mezőny végén, és harmadik éve a kiesés ellen harcolnak. Viszont érdekes lehet megnézni a 10-15 évvel ezelőtti helyezéseiket:
Érdemes belegondolni, hogy ha nem most, hanem mondjuk valamikor 2008 és 2010 között merül fel a szuperliga ötlete, akkor az alapítók a német csapatok közül szerintem gondolkodás nélkül a Schalkét hívják meg oda a BVB helyett. Na, ennyit tud változni a helyzet már bő tíz év alatt is.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
Tényleg teljesen máshogy gondolkodunk ebben a kérdésben. Nálam ez volt a csúcs még tegnap:
"Ha az olimpián mindig, minden sportban a jenkik nyernének, de minden 2., 3. olimpián nyerne valaki más, arra sem azt mondanánk, hogy ez így gyönyörű, hát mindenki emlékszik rá, hogy a sportlövészetben az a finn lány nyert 2008-ban. Ez így egy baromság lenne. Akkor, ha valamiért az amcsik ennyivel jobbak, zárjuk ki őket és ők menjenek egy külön ligában. Így az olimpiát megnyerheti más is, ők meg versenyeznek egymással. Kit mi érdekel, azt nézi. Aki az olimpiai szellemet szereti és követi, az nézi azt, akit meg a legjobbak küzdelme érdekel, az meg azt."
Asztaliteniszben az olimpián 2008 óta a kínaiak visznek el minden megnyerhető érmet. Természetesen ők nyerik a csapatversenyt a férfiaknál és a nőknél is. Valamint egyéniben is a dobogó legfelső fokain mindig kínai versenyzők állnak. Annyian, amennyien éppen elindulhatnak egy-egy országból: ha ketten, akkor az arany és az ezüst volt mindig az övék; ha hárman, akkor a bronzot is ők szerezték meg. A férfiaknál és a nőknél egyaránt. Erre most tényleg az lenne a helyes válasz szerinted, hogy zárjuk ki őket az olimpiáról teljesen?
És ez csak egy példa volt természetesen. Rengeteg olyan sportág vagy versenyszám van, amit egy-egy nemzet ural, még ha esetleg nem is ennyire látványosan. Már így is rengeteg mesterséges korlátozás van beépítve, például azon fent is említett szabály, hogy egy országból csak korlátozott számú versenyző indulhat (vélhetően a negyedik legjobb kínai pingpongos is megverne bárki mást a világon). De az, hogy a legjobbakat válasszuk le teljesen, és az olimpiai bajnoki címért konkrétan a középmezőny küzdjön, ez valami agyrémként hangzik számomra.
(Mint ahogy az is az, hogy fociban férfiaknál csak 23 éven aluliak vehetnek részt, ökölvívásban meg kizárólag az amatőrök küzdenek a mai napig. Ezeknek a sportágaknak az olimpián tartása ebben a formában szerintem erősen megkérdőjelezhető így. De legalább ezeknél nem valami eleve elrendelt, például nemzeti alapon történik a szelekció, és mindenkinek esélye van a pályafutása egy szakaszában olimpiai bajnoki címet szerezni, ezzel lehet valamennyire védekezni.)
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
Az a baj, hogy szerintem nem érted miről szól a sport. Nem arról, hogy nézzük meg ma épp kik a legjobban szponzoráltak (eleve nem a legjobbak, hanem a leghatalmasabbak!), válasszuk le őket a mezőnyről és teljesítménytől függetlenül véssük kőbe a kivételezett helyzetüket. A sport nem lehet egy teljesen zárt közeg, néhány szereplő rendszerszinten körülbástyázott kis pénztermelő játszótere, ahova érdemben nem lehet bekerülni, se onnan kiesni.
Csak vigyük tovább a gondolatmeneted. Miért kéne itt 20 csapatot versenyeztetni, amikor ebből legalább 5-6 egyértelműen kilóg lefelé? Dobjuk ki őket. De a maradék között is lesznek erős különbségek, szóval onnan is ki kell dobni az "alja csapatokat", mert a logikád alapján kit érdekel, hogy szinte mindig hátul végeznek. Eljutunk odáig, hogy van legfeljebb 6 csapat, amely tényleg hasonló szinten lehet, de ezzel is lehet sokat mondok. Aztán akkor játsszanak ők évi 8-8 meccset körbe-körbe, aztán kisül majd belőle vmi.
Már eleve a kiindulási alap is gusztustalan, hogy vannak az erősebb csapatok, a többi meg a kutyát se érdekli. Ez a sport szellemiségének totális sárba tiprása. Ahogyan az is, hogy ezt úgy értékeled, hogy a "kivételre írják a szabályt". Akkor minek egyáltalán lejátszani a meccsek nagy részét a sportokban? Nézzék meg ki és melyik csapat a legerősebb, aztán hirdessenek az alapján végeredményt. Ott van a transfermarkt, mutatja melyik csapat mennyit ér, lehet is végeredményt hirdetni. Teniszben, F1-ben vagy Darts-ban is felesleges volt hosszú évekig tökölni, amikor ott volt egy Federer, Schumacher vagy Taylor, eleve ki kellett volna kiáltani őket győztesnek és beszántani az egészet. A többi csóró hülyegyerek meg játszogasson a kertben, a kocsmában vagy az autópályán.
Illetve továbbra sem érted (és nem is reagáltál arra), hogy egyáltalán nemcsak 1-1 sorozat végső győzteséről szól az egész sport. Nézd már meg hogyan rendeződtek át az erőviszonyok csak az elmúlt pár évben az egyes bajnokságokban. Igen, azokban is, ahol a bajnok hosszú évekig ugyanaz volt. Vagy láss már túl a BL győzteseken kívül legalább az elődöntősökig.
Vagy ha már annyira lekicsinyled a meglepetések számát, akkor mondj egyetlen olyan BL szezont vagy bármely topligás bajnokságot az elmúlt évekből, ahol lement úgy egy év, hogy nem volt benne legalább egy komoly sokk és váratlan szereplés. És nem 1-1 meccsre gondolok, hanem a teljes szezonban ne lett volna legalább 1 nagy pozitív vagy negatív meglepetéscsapat.
Nézd meg világszerte hány millióan tombolnak örömükben, amikor a csapatuk nyer egy bajnokságot vagy kupát. Nemcsak a BL-nél, de hazai fronton rendezett eseményeknél is. A nemzetekről nem is beszélve VB-ken, EB-ken, Copán. Szerinted az is ekkora örömöt váltana ki, ha azon lehetne csak élvezkedni, hogy hú de jó ez a 6. hely, tavaly csak 8. volt?
Érdemi sikerélményt akar mki, győzni, trófeákat nyerni. És igen, bármilyen hihetetlen is, de egy 50-60 meccsből álló szezon végén még egy Bayernnek vagy PSG-nek is őszinte örömöt és sikerélményt okoz megnyerni a bajnokságukat, ahogyan a szurkereiknek is. Szorosabb bajnokságok tekintetében ez hatványozottan így van. Amikor meg esélytelenebbnek tartott csapatok nyernek, akkor meg pláne.
És az utóbbi esetekből is sokkal több van, mint gondolnád. Megint azt mondom, hogy ne csak az elmúlt pár évet nézd. A PSG dominanciája előtt pl. volt 6 olyan év, amelyben mindig más volt a bajnok. A BuLi-ban is a Bayern ekkora dominanciája előtt csak átlagban minden 2. bajnokságot nyertek ők. De egy Liverpool, Chelsea vagy Man. City hány éve nem nyertek bajnokságot, amikorra végre ez összejött nekik? A MU vagy Arsenal hol volt az elmúlt években? Inter, Milan?
Igenis folyamatosan alakul és átrendeződik a világfutball, röhejesen szánalmas elgondolás, hogy majd egy adott pillanat alapján kettévágjuk a világ mezőnyét, aztán az úgy onnantól jó lesz. Főképp azért, mert azt sem kéne elfelejteni, hogy a ma erősebb klubok a most általad kis porba fingó érdektelen kiscsapatok hátán másztak fel és így jutottak oda, ahova. Sehol nem lennének ma ezek a klubok, ha nincsenek körülöttük a többiek. Ha a focivilág vezetői már régen is így gondolkodtak volna, mint most az ilyen Perez-félék, akkor ezen klubok többsége már rég eltűnt volna a süllyesztőben.
Amiket most bedobtál ötleteket, már sokkal-sokkal jobbak, mint ami ez a szuperligás bohóckodás lett volna. Ezekben már lehet fantázia, de gondolom te is látod mennyire más irány, mint amiről korábban írtál.
Vagy legyen az, hogy van egy ilyen bajnokság, valaki megnyeri, aztán jövőre mindenki visszakerül a saját bajnokságába, és az azt követő évben megint felkerül az első 3 helyezett. Akik akár tök mások is lehetnek.. Így kétévente lenne megrendezve ez a sorozat.
Nemtom, csak ötletelek.
Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.
Nem is tudom... Lehet úgy lenne jó ezt megcsinálni, hogy valamelyik évben (mondjuk jövőre, tökmindegy) a top nemzeti bajnokságok első három helyezettje kikerül a bajnokságából és átkerül egy egy szinttel feljebb lévő bajnokságba. Ott van mondjuk 15 csapat, de ez tökmindegy. És az utolsó 3 minden évben kiesik, és akkor az adott országban az első osztályt aktuálisan megnyerő bekerül a helyére. Tehát ha pl a Pool kiesik, akkor ha abban az évben nyert a Southampton, akkor ők kerülnek oda. A Pool pedig úgy tud visszakerülni, ha megnyeri a PL-t és abban az évben van angol kieső. Így egyrészt elérhető, hogy a nemzeti bajnokságok ne pofozók legyenek, másrészt van tétje a bajnokság megnyerésének, hiszen szerencsével felkerülhetsz a (nevezzük így az Útwenger után) Giga Ligába. És mondjuk minden évben felkerülne a BL győztes meg az Európa-liga győztes, illetve az utolsó helyen álló kieső helyén az adott ország első helyezettje. Természetesen akkor ezek a csapatok vagy nem indulnak a BL-ben, vagy akkor azt a részt át kell dolgozni. De ezerszer jobb lenne egy ilyen szisztéma, mint ami most van.
Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.
Én vigyáznék még ezzel, mert azért ez egy kétélű fegyver. Ugyanis az is kiderült, hogy mennyire életképtelen ez az egész ötlet, mekkora kollektív ellenállást szül a foci minden területéről. Lényegében előálltak a hülyeségükkel, majd úgy elsöpörte őket a szakmai és egyéb népharag, hogy még a buliban résztvevő klubok többsége is napokon belül behúzott farokkal meghátrált, elnökök mondanak le sorban. Ez egy óriási fiaskó, ami egyben fegyvert ad az UEFA/FIFA és egyéb szövetségeknek.
Ráadásul az egész ötlet és koncepció alaposan le lett most járatva. Ha csak évek múlva is, de bármikor felmerül hasonló, már zsigerből fog reagálni rá a közeg, olyan ez a mechanizmus, mint az oltás. Reflexből fogja kivetni magából a foci világa az ilyen és ehhez hasonló kezdeményezéseket, a mostani tiltakozóknak a szőr feláll majd a hátán, ha csak szóba kerül a dolog. Úgyhogy baromi óvatosan és megfontoltan kell itt bárminemű ilyesmivel előrukkolni, de gyanítom, hogy egy jó ideig ezt így elő se merik venni az illetékesek.
Az meg önmagában nem jelent semmit, hogy tisztán anyagilag működne-e, ezt felejtik el sokan, akik vakon vannak. Pénzügyileg az is működne, ha a sztárfocisták elmennének egy valóságshow-ba, freestyle és utcai kispályás foci parádékat rendeznének, pankrátor meccseket rendeznének, vagy rendszeresen kivonulnának a stadionokba egymással dugni. Rohadt sok néző lenne rá, meg szponzor is, csak a kérdés kik akarnának a sport világából ebben a bohóckodásban szerepet vállalni. A befektetőkön és tulajokon kívül.
Tudomásul kell venni, hogy a foci ugyan részben üzlet, de attól még egy sport maradt. A sakk vagy a snooker is látványosabb lenne, ha topmodellek meztelenül játszanák, mégse alakítják így. Sportszakmailag nonszensz az egész SL elgondolás, ez bizonyosodott most be pár óra leforgása alatt.
Továbbá itt tegyük hozzá, hogy piac ide, piac oda, ilyen szinten kit érdekel az amcsi és ázsiai nézők ánuszának nyalogatása? Oda lehet pucsítani bokáig letolt gatyával a legnagyobb és legjelentősebb európai sportággal házalni más kontinensek lakóihoz, mert hát sokan vannak és sok pénzük van. A kérdés itt is az, hogy kik akarnak ebben a mocsokban szerepet vállalni.
Mert nem minden játékos, edző, játékvezető stb. fogja évi pár millával nagyobb fizuért szembeköpni mindazt, ami a hivatását adja. Ahogyan kínai, arab vagy orosz ligába se ment el minden klasszis bohóckodni az extra pénzért. Ne felejtsük el, hogy azért a fociban így is hatalmas pénzek mozognak, nem kényszerülnek rá a tényleges kulcsszereplők arra, hogy némi extra keresetért az anyjukat is kiállítsák az utcasarokra. Vannak persze sokan, akik bevállalnák, de abból nem lesz 20 csapatos elitliga a legjobbakkal.
Én továbbra is azt mondom, hogy ez egy jó, és ami fontosabb, szükséges dolog lett volna és bízok benne, hogy a közeljövőben (5-15 év) megérjük, hogy rászánják magukat a váltásra. Egészségtelen és abnormális egy olyan rendszert működtetni, ami a kivételre épül, nem a szabályra. Arra, hogy micsoda öröm lesz, ha majd -egyszer- -talán- -valamikor- sikerül egy, azaz egy alkalommal megtörni a hegemóniát egy évre. Sajnos a nemzeti bajnokságokon, meg a BL trophyn kívül a túlnyomó többséget nem érdekli más. Szomorú, de ez van.
Amúgy megmosolyogtató, hogy morális döntéseket lebegtetnek ezek a klubok, amikor meglátásom szerint az ellenállás miatt hőköltek vissza. Azt hiszem ez a szokásos konzervatívkodás, hogy ódzkodunk minden újtól és inkább ülünk a jól bevált sárgödrünkben, mert az a mienk és nem kell benne gondolkozni.
Beteg és hibás az egész működés. A topfutball elit klubjai kinőtték a többieket. Ha úgy tetszik, a PL, a Bundesliga, stb felett állnak egy szinttel. Kell nekik egy külön liga. Remélem, nem kell sokat várni rá.
Neumark: engem ez a része megvallom, hidegen hagy. Pont leszarom, hogyan állnak anyagilag, ameddig a legmagasabb minőséget hozzák és nem én fizetem. De nekem a kisebb, gyengébb ellenfelek évről évre történő felpofozása és sportnak hazudása, a tízévente bekövetkező véletlenekre hivatkozó és épített rendszer fenntartása, meg a 4., 5. helyért való izgulás gyomorforgatóan álságos.
Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.
Az ellenállás valóban meglepően nagy volt, még a szurkolók részéről is. Mármint a helyi, európai szurkolók részéről, lényegében minden érintett klubnál hétfő óta megállás nélkül tiltakozások folytak. Az más kérdés, hogy az ázsiai meg amerikai nézőknek valószínűleg tetszett volna a dolog, ők nem lettek volna ilyen finnyásak, hiszen nem kötődnek úgy a klubok történelméhez, meg a kisebb csapatok sorsa sem foglalkoztatja őket, csak a nagyokat akarják látni rendszeresen. És hát ez az egész koncepció valamilyen szinten rájuk, ezekre a piacokra lett volna kihegyezve (lásd még Ázsiába vitt szuperkupadöntők, a nyári felkészülési szezonban Amerikában turnézó nagycsapatok). Szóval még a mostani felháborodás ellenére is lehet, hogy anyagilag működőképes lett volna ez az egész, de szerencsére a klubvezetők úgy döntöttek, hogy ekkora ellenállással szemben nem mennek. Azért így sem volt teljesen hiába a dolog, mert az UEFA felé ez egy komoly figyelmeztetés, és a szövetségnél kénytelenek lesznek még inkább a nagyok érdekeit lesni mostantól, ha el akarják kerülni a jövőben az ilyen helyzeteket.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
Aligha számoltak ekkora ellenállással az okosok, akik kitalálták ezt a koncepciót, majd elő is hozakodtak vele, mint döntéssel. Nyilván az UEFA és FIFA kiakadására számítottak, bár lehet ilyen mértékű retorziók belengetésére nem. De ami még fontosabb, hogy nemcsak 1-1 szegletéből a futballnak érkeztek a felháborodások, hanem (akár az érintett csapatokból) edzők, játékosok, klubvezetők, szurkolók, szövetségek, egykori futballegendák mind-mind szót emeltek, ráadásul Európa-szerte. Ekkora ellenállást legyűrni még pénzzel és jó pár az ötletet támogató nézővel sem könnyű feladat.
Közben az is betehette a kaput, hogy egy Bayern és PSG rögtön nemhogy nem csatlakozott, de nagyon sarkosan kiállt és felszólalt a téma ellen. De nemcsak ők, hanem a teljes német és francia közeg.
Pedig az egész SL koncepciója arra épült volna, hogy tényleg összehozza a világ legjobb csapatait, de ez igencsak csorbul, ha az előző szezon BL döntősei (és elődöntősei) maradnak ki, akik idén is a torna legjobb párharcát produkálták. És nyilván lehet mondani Ajaxokra, Leipzigekre, Dortmundokra, Lyonokra, Monacokra, hogy csak kifutott eredményeik vannak, de egy Bayern vagy PSG hosszú évek óta tényezőt jelentenek, és sok ész nem kell hozzá, hogy még egy ideig ez így is lesz.
Plusz ne felejtsük el, hogy nemcsak egyes csapatok, de a legtöbb nemzet is kimaradt volna a buliból, köztük a németeket és franciákat. Topcsapatok ide vagy oda, nehezen védhető egy olyan csúcsliga, ahol egyetlen német vagy francia csapat sincs ott.
És visszakanyarodva a gondolatmenet elejére, itt az igazi koporsószöget nem az adja, hogy ezen csapatok első körben kimaradtak, hanem amiért és ahogyan kimaradtak. Egyikük se azt mondta, hogy kivár, megnézik mennyire működőképes a dolog, hogy meggondolják, hogy anyagi megfontolásból vagy kockázatkerülésből nem mennek bele, nem lapítottak, nem az esetleges szankciókra hivatkoztak, nem is az egész ötlet átgondolatlanságára stb.. Szóval nem gazdasági, de még csak nem is sportszakmai indokokat jelöltek meg, hanem egyértelműen morális és koncepcionális kifogást emeltek. Ami azért kiemelten fontos, mert ezek után már nehezen van visszaút. Amit sokan mondtak, hogy majd egy Bayern, PSG vagy Dortmund is simán csatlakozik később, nyilván nem lehetetlen, de ilyen felszólalások és megnyilatkozások után felettébb valószínűtlen lett volna. Egy brand, a saját brandjük szembeköpése lett volna, segget csinálva a szájukból, ami hatalmas arcvesztés. Persze be lehet vállalni mindezt a pénzért, de az ellenállást látva szinte a teljes sportszakma előtt eleve lejáratni magukat, plusz még felvállalni, hogy hazudtak is... Nem vállalták volna be. Tehát ezekkel a csapatokkal, nemzetekkel hosszú évekig nem számolhattak volna a SL-ban.
Amúgy én továbbra is azt mondom, hogy szörnyen átgondolatlan, igazságtalan és a sport szellemiségével szembemenő elgondolás volt az egész. Nagyon kilógott a lóláb, hogy az érintett klubok az épp aktuális hírnevüket kihasználva akartak vmi megoldást, amivel a financiális nehézségeiket orvosolni tudják.
De nonszensz egy olyan rendszer, ahonnan teljesítménytől függetlenül a kiváltságosoknak nem lehet kiesni, ami ráadásul a mezőny 3/4-e, a maradék csapatokat meg ki tudja mi alapján váltogatták volna. Azt se tudjuk mi lett volna, ha az UEFA nem engedi a visszatérést, így senki nem akart volna a bizonytalanságba rohanva koloncként csatlakozni a SL-ba, ha utána nem hívják meg őket, de az UEFA-nál és a hazai szövetségüknél is kegyvesztettek lettek volna.
De a tiltás gondolom vonatkozott volna pl. a játékvezetőkre is, honnan akasztottak volna le kellő számú jelöltet? Nem biztos, hogy sorbaálltak volna tömegével, hogy a SL-ba menjenek, miközben ott sokkal kevesebb meccs van, nincsenek válogatottak se, a világot körbe kell utazni, nemcsak pár BL meccs erejéig stb..
Apropó, válogatottak. Lehet mondani, hogy sokat csökkent a szerepük az elmúlt évtizedekben, de még mindig hatalmas presztízse van egy VB-nek vagy EB-nek, ill. a játékosok közül is még nagyon sokan kellő komolysággal veszik, ha a címeres mezben játszhatnak. Abba nem gondoltak bele az okosok, hogy ezt nem minden játékos akarja teljesen feladni? És ezt még kikerülni se lehet, mert saját nemzeti tornákat már nem tudnak külön szervezni, hiszen a SL-ban csak kevés játékos lenne, pláne országokra lebontva, ki se lehetne állítani csapatokat.
Emellett továbbra is azt mondom, hogy az kevés sportolót és szurkolót elégít ki, hogy minden évben egyetlen trófea van, amit el lehet hódítani. Legyen is annak bármekkora rangja és értéke. Hiába éri a legtöbbet a BL serleg, egy nemzeti bajnokság, de még akár kupa megnyerése is komoly presztízs, EB-ről, VB-ről nem is beszélve.
Egyszerűen a szereplők, legyen szó akár játékosokról, edzőkről, egyéb stábtagokról vagy szurkolókról, igénylik a sikerélményt. És az nem ad maradandó sikerélményt, hogy 1-1 meccsen megvernek egy Realt vagy Liverpoolt. Végiggüriznek teljes szezonokat, akkor nem arra akarnak emlékezni, hogy de szép is ez a 8. hely, mert mekkorát meccseltünk a Barca, a Juve és a Man. City ellen.
Lehet, hogy elsőre jól hangzik az, hogy a legnagyobb csapatok folyamatosan egymás ellen játszanak, de ezeknek a kluboknak az emberei megszokták a sikereket, a trófeában mérhető sikereket. Még egy Bayern, PSG vagy Juve szurkoló se hiszem, hogy feláldozná a bajnoki címeket azért, hogy hátha néhány évente nyerjenek egy ilyen gigakupát. De kisebb csapatok meg aztán pláne nem. Madridban népünnepély lenne, ha az AtMa vhogy újra be tudna húzni egy bajnoki címet, de szerintem Milánóban is hatalmas ünneplés lesz miután nem is tudom hány év után képesek lesznek Scudettot nyerni, ill. megtörni a Juve hegemóniáját. A Bayern vagy PSG egyeduralma is megtörik majd egyszer, mekkora élmény és sportsiker lesz az annak a csapatnak, amely lenyomja őket.
De még egy hazai fronton megnyert kupa is sokat jelenthet, pláne olyan csapatoknak, amelyek amúgy nemzetközi fronton és a bajnokságok tekintetében súlytalanok. És ott pont ki lehet futni ilyen kiugró sikereket, mert a nagyok leterheltek, nem is feltétlen veszik olyan komolyan. Vagy mekkora szenzáció és sikerélmény, amikor egy kisebb csapat beevickél BL-t/EL-t érő helyre, vagy fut egy bravúrosabb BL szezont. Ráadásul pont emiatt tudnak klubok felemelkedni/lesüllyedni. Ez adja a futball körforgását, még ha nem is évről évre változik minden, de évtizedes távlatokban már teljesen át tud rendeződni a paletta. Nézzük meg hol volt egy PSG, Chelsea, City, Leipzig, AtMa 10-20 éve, kontrasztként hol van ma egy Milan, Inter, Man Utd, Arsenal, Valencia, Lyon. És ugyanez a bajnokságokon belül is megfigyelhető.
Összességében tehát a foci, mint sport, évi több száz nagy sikerélménytől, szenzációtól, nagy pillanattól esne el, azért, hogy legyen évi 4-5 összesen, ami ugyan lehet nagyobb súllyal esik latba, de akkor is nagyon kevés.
Amire nyilván nem az a megoldás, hogy az évtizedek alatt és konszenzusok során kialakult, kultúraszerű futballpiramist egyes klubok gazdasági érdekeik mentén felrúgjuk (könnyen tönkretéve ezáltal a foci világbajnokságokat és a kontinenstornákat is), hanem sokkal inkább az, hogy a meglévő keretrendszerben kell megpróbálni orvosolni a topcsapatok fenntarthatatlan problémáit.
Röviden: Aki nem látja még 2 nap után se, hogy az egész kezdeményezés mögött az elit klubok mérhetetlen adósságszolgálata áll és véletlenül sem a futball jobbá tétele, az szerintem eléggé el van tájolva. Perez papa tegnap kitálalt az okokról (amiket amúgyis sejteni lehetett), tessék elolvasni. Általános fizetési sapka kell, meg adósságkritériumokat szabni a BL/EL-ben való induláshoz. EZ a tanulság. Nem pedig Szuperliga, hogy még több közvetítési pénzt lehessen fizetésekre és átigazolásokra költeni, ami aztán 20 év múlva ugyanezt a helyzetet fogja megint előidézni. És akkor hová jutunk??
Meglehet. Sőt, tuti. Mindenesetre, én bánom. Húzhatják még pár évig ezt a szisztémát, de fenntarthatatlan. És minél tovább húzzák, annál mocskosabb lesz a szakadás.
Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.
Akkor erről ennyit. Az alapítóatyák fele hivatalosan vagy nem hivatalosan már vissza is lépett + egyes klubelnökök már várják a végkielégítésüket is. Úgy lett, ahogy tegnap este megjósoltam. Nyilván nem kellett hozzá nagy ész. Pünkösdi királykodás volt, csak ez még 3 napig se tartott.
Mindenesetre mulatságos volt visszaolvasni lentebb a logikából felmentettek oldalnyi vergődését, akik el lettek volna ragadtatva egy olyan versenysorozat hihetetlen izgalmaitól, ahol a vereségnek semmilyen következménye nincs a csapatok zömére nézve, a többiek meg akkor is mehetnek idény végén a faszba, ha éppenséggel megnyerték a sorozatot. Igen, biztos ez lett volna a nagybetűs sport.
jönnek innen onnan hírek, h a city, a barca, a chelsea, az AM és az united is visszalibbenne a szupertől...
reggel mondta a szöllősi a nemzeti sportos, h a jp.morgantől is nagyobb pénz adna befektető/befektetők az uefának. ha ez igaz, akkor elérték a céljukat a szakadárok akik azért már 2+ éve nyúzzák az uefát a magasabb összegű pénzosztás követelve. az uefa rántotta félre a kormányt..
ha igazak a hírek
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
A végét, amit írsz, én sem értem...
Szerintem durván képmutató.
Egyszerűen az nem képezheti vita tárgyát, hogy ezek a klubok sikerességben, anyagiak terén, ismertségben, képességek terén, maga a brand terén messze a többiek felett lebegnek. Iszonyat messze. Nem is látszanak. Minden átlagcsapat (példánk legyen a Sevilla) drukkerre Spanyolországon kívül jut 400 Arsenal, 700 United meg 900 Barca drukker. Úgy gondolom, hogy az egy szörnyen rossz rendszer, ami úgy van megcsinálva, hogy van benne a 300-ból ~12 olyan klub, ami mindig nyer. Az nem a sport gyönyörűsége, hogy úgy van megkonstruálva az egész szisztéma, hogy mindig ez történik és szökőévente (se) látunk egy darab csodát. Vegyük a német első osztályt. Nyolcadik éve bajnok a Bayern. Ez tényleg normális dolog? Ez a sport szépsége? Én meg úgy látom, mintha egy 190 centis atléta újra meg újra egy 140 centis rokkantat hívna ki magasugrásra. És újra meg újra nyerne. Aztán, egyszer, valami csoda folytán meghúzza magát és elesik, és ezért, de csak ezért nyer a rokkant. Aztán ezt ünnepelnénk a sport gyönyörűségeként. Ezeket a csapatokat ki kell emelni a jelenlegi versenyszférájukból, mert kinőtték azt.
Ha az olimpián mindig, minden sportban a jenkik nyernének, de minden 2., 3. olimpián nyerne valaki más, arra sem azt mondanánk, hogy ez így gyönyörű, hát mindenki emlékszik rá, hogy a sportlövészetben az a finn lány nyert 2008-ban. Ez így egy baromság lenne. Akkor, ha valamiért az amcsik ennyivel jobbak, zárjuk ki őket és ők menjenek egy külön ligában. Így az olimpiát megnyerheti más is, ők meg versenyeznek egymással. Kit mi érdekel, azt nézi. Aki az olimpiai szellemet szereti és követi, az nézi azt, akit meg a legjobbak küzdelme érdekel, az meg azt.
De fenntartom, hogy ennek a mostani rendszernek semmi értelme nincs és pontosan ez a sport meggyalázása. Képmutató hazudozás a sport szépségéről és a valóság teljes eltagadása minden áron, csak be ne kelljen ismerni, hogy ez a mostani szisztéma kukába való.
Igen, borzasztó nehéz megmondani, kit emeljünk ki. Hiszen 15 éve mondjuk a City fel nem merült volna. Ahogy meg 50 éve az Ajax lett volna a kihagyhatatlan. Tényleg nehéz. De én azt mondom, azért ha a szívére teszi a kezét, mindenki tudja, hogy melyik csapatokról van szó. Értem, hogy az Arsenal épp középcsapat. A Pool is az volt 25 évig. A brand, az építkezés felépítik törvényszerűen újra a kubot a nagyok közé. Hisz mindig ez van. A mostani állapotot betonozzuk be? Lehet. Ez alapvetően a Chealseat, a Cityt meg kb. a Dortmundot jelenti. Baj ez? Nem hiszem. Egyszerűen ezt az áldatlan állapotot meg kell szüntetni, hogy nincsenek különválasztva azok, akiknek rég, 15-20 éve már nem szabadna a többiekkel egy ligában lenniük. Ez nem sport. Ez minden, csak nem sport. Ha a Real a Szabolcs megye 2-ben indulna, és mindig, minden évben rommá verné a mezőnyt, az se lenne sport. Ez történik kábé, csak nem egyedül, hanem harmadmagával teszi. Kabaré, és annak is rossz.
Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.
A draftrendszer az NBA-ban és NHL-ben is működik, ahol más országok más ligái is vannak. NBA-ban az Euroliga, NHL-ben a KHL azért ha nem is komoly kihívó, de egy Szuperliga-BL reláció, vagy egy Szuperliga-PL talán hasonló lehet majd.
Jelenleg úgy van, hogy a drafton, az arra jelentkező ÚJONC (a ligában korábban még nem játszott) játékosok közül választanak, akiket még csak nem is kötelező leigazolni. Pl. Hangán is draftolta a Spurs, de végül nem igazolta le, most a Barcában játszik. A draftnak itt az a lényege, hogy úgymond lestoppolja a játékjogát. Utána ezt eladhatja/elcserélheti más klubokkal. Ha pedig egy játékos 1-2 év után kiesik a ligából, már szabadon visszahozható bármelyik klubnak. De javítsatok ki, ha tévedek. Az NFL-nél ilyen nyilvánvalóan nincs, mivel nincs másik hasonló színvonalú liga.
(visszatérve a kosárra és a hokira, akár 30 évesen is elkelhet valaki a drafton, ha akkor jelentkezik Európából!)
Szóval ez akár működhet is, de ehhez az UEFA kellene, mert az igazolások ugye most mind nála vannak.
Én azt nem értem, miért vannak kiakadva a honi drukkerei ezen csapatoknak? Ők is ezt a globalizációt hajtják...
Én maradok a helyi csapatnál, minket ez nem érint, azt meg leszarom, mit csinálnak ezek a külföldi csapatok.
Bekezdésenként:
Az elsőnél nem érzem vakvágánynak, mivel ezt akarják átvenni. Kvázi. Legalábbis hasonlót. Ki nincs mondva, de ez a lényege.
Második: A Szuperliga tagok közé nyugodtan felveheted a Bayernt, a Dortmundot, meg a PSG-t. Meg az Ajax is szerintem odafér, a Roma talán már nem. Máris kurtább a lista. Az, hogy a fenti csapatok nem alapítók, az csak a kivárós óvatoskodás jele, de ha megalakul, nem kell félni, belépnek azonnal.
Harmadik: Úgy jön ide, hogy ez egy bajnokság feletti bajnokság lenne. Tehát a Bundesliga győzelmek elmaradása nem szempont. Tehát az, hogy nem nyer a Bayern Bundesligat, az pont mindegy. Edit: Most nézem, ezt qervo írta, ne haragudj, meg voltam győződve róla, hogy te.
Nem tudom, szerintem meg a legrangosabb kupában szerepelni, ott elérni sikereket, vagy részsikereket, az messze nagyobb presztízs, mint elfenekelni a Sassuolot, a Crotonet, meg a Cagliarit. (Kik ezek? Komolytalan az egész...)
"Már miért ne lennének most teljesítményalapú döntések? Ki játszhat a BL-ben? Azok, akik úgy teljesítenek, hogy kvalifikálhassanak. Az, hogy sokszor ugyanazok a csapatok jutnak el a végéig, azért van, mert ők nyújtják épp a legjobb teljesítményt. Ezt össze sem lehet hasonlítani azzal, hogy kiválasztanak a sportértéktől látványosan eltérő szempont mentén 12 kiváltságost, akik alanyi jogon részesei lehetnek a sorozatnak." Szerintem ezzel full mellémész. Azt értsd, hogy amit a grundon játszottunk, ara ez igaz. Ami teseiórán volt, még arra is. Ami az Anfielden van, annak ehhez semmi, de SEMMI köze.
Azt értsd, hogy ezek a klubok óriások a törpék között. Olyan, mintha úgy rendeznénk az ökölvívást, hogy kivesszük a súlycsoportot és összeengedjük a pehelysúlyt a nehézsúllyal. Most a futballban ez történik. Ennek mi értelme van? Erre úgy hivatkozni, mint a sport gyönyörűsége, igazán képmutató. Az alapján választják ki, hogy ki mekkora. Amelyik nagyobb, az bizony jobb. Sajnos ezt látjuk. Akkor őket vegyük külön, mert eleve egy teljesen más ligát képviselnek, mint a többi csapat.
Nem, nem értek egyet. Te azért kardoskodsz, hogy a kivételhez igazítsuk a szabályt, mert lám-lám a Leicester. De erre nem lehet felhúzni mondjuk 30 évnyi rendszert, hogy egyszer talán lesz meglepetés. Nem tudom. Egy VB döntő kétesélyes, mégse unalmas. Sosem volt az. Ugyanígy egy tétre menő csata a legnagyobbak között, ahol minden pont tényleg számít, ezerszer izgalmasabb, mint az, hogy a meccsek 90%-a érdektelen.
"Itt nem lesznek igazán sokkoló eredmények, mert a leggyengébb csapatról is tudjuk, hogy egy jobb napján bárkit megverhet. Nem lesznek kiesés elől menekülők, nem lesznek igazi meglepetéscsapatok. " Tök máshonnan nézzük. Iszonyat, mennyire. Nem is próbálsz megérteni.
Értem, amiket mondasz, de ezeket a profi futball rég meghaladta. Így tekinteni rá olyan, mintha olyan étterembe mennél, ahol tízből klencszer full szar kaja van, de egyszer eltalálják és akkor meg csodás.
Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.
Draftrendszer és fizetési plafon. Pontosan, mert az amcsik is pontosan tudják, hogy ilyen fékek és mesterséges formáló tényezők nélkül működésképtelen lenne az egész rendszer. Csak hát ott ugye egészen az egyetemi sportig visszamenve erre van felhúzva minden. De próbáld ezt megoldani Európában, több tucat érintett különböző országgal.
Draftrendszert eleve lehetetlen megoldani, hogy nézni ki? A szuperligán kívülről csak a gyengébb csapataik igazolhatnak? Vagy a legértékesebb játékosokat nem igazolhatják le az eleve erős csapatok? Nonszensz.
Fizetési plafon még akár jöhetne is, csak az meg ugye azért érdekes, mert azt meg lehetne lépni a jelenlegi rendszerben. Sőt, tudtommal felmerült már többször, mégse akarták. Vagy a saját kis játszóterükön majd mindjárt jónak fogják látni?
Azt lehetne még csinálni az erőviszonyok mesterséges kiegyenlítésére, hogy a pénzeket fordított arányban osztják el. Csak ebbe meg nyilván nem fognak belemenni olyan csapatok, amelyek esélyesebbek a győzelemre. Pláne, mivel most is azon picsognak, hogy szerintük aránytalanul kevés pénz jut nekik. Meg eleve megkérdőjelezhető az igazságossága egy olyan szisztémának, ami a jobbat bünteti, pláne sportban.
Eleve van egy olyan érzésem, hogy ezen topklubok vezetői pont a saját baklövéseik és felelősségük elsumákolására találták ki ezt az egész rendszert.
Egyrészt a felelőtlen és eszetlen gazdálkodás miatt, másrészt sportszakmai szempontok miatt is. Rohadtul unhatják, hogy a saját bajnokságaikban és kupáikban is meccselni kell, ahol ciki eredményekbe futhatnak bele. Sokkal mérhetőbb egy csapat színvonala a jelen rendszerben, mintha elfednék a dolgot egy szuperligával, ahol lehet halászni a zavarosban.
BL-t nyerni mocskosul nehéz és esetleges dolog, amire nem lehet építeni, de ha ilyen szintű csapatok évekig nem hoznak eredményt hazai fronton se, akkor kilóg a lóláb, hogy bizony vmi nem stimmel. A szuperligában meg mindig ki lehet magyarázni bármit, elvégre egy ilyen mezőnyben nem annyira szégyen egy 5. vagy 8. hely se. Vagy egy meccsre lebontva, senkinek nem akkora gáz kikapni egy Chelsea-től vagy Juvétól, mint mondjuk egy Brighton vagy Chievo ellen zakózni. Vagy épp a BL-ben vmi "kiscsapat" ellen bukni.
Teljesen vakvágány amerikai major sportokat idehozni. Egy teljesen más rendszer, kultúra, hagyomány, totál más a berendezkedésük és az értékrendjük. Továbbá az USA hiába áll több tagállamból, egyetlen országról beszélünk. Ami persze kiegészül kanadai csapatokkal, de össze sem hasonlítható Európával, ahol egymástól független nemzetek vannak, abból kifejezetten sok, amik közül önállóan is komoly tényező legalább 4-5. Ráadásul egy NFL is 32 csapatos, ami azért messze nem 20. Pláne 1 (2) országra.
A BL-ben nemcsak azt kéne nézni, hogy végük ki nyeri meg a szériát, hanem kicsit szélesíteni kéne a látókört, és máris megcáfolásra kerülne ez a "mindig ugyanazok vannak ott" hamis narratíva is, amit sokan mantráznak.
Elég csak az elődöntőkig visszamenni, nézzük mely csapatok jutottak el odáig az elmúlt években, akik jelenleg nem lennének Szuperliga tagok: PSG, Bayern, Leipzig, Lyon, Ajax, Roma, Monaco, Dortmund, Schalke. De ugye pl. egy Tottenham is kifejezetten meglepetéscsapat volt anno, amikor odakerült, most meg hát nem a teljesítményük alapján lett meghívva, ahogyan az Arsenal, Inter, Milan vagy Juve sem. De az AtMa is meglepetéscsapat volt anno, amikor nagyot robbantottak, vagy pl. tavaly az Atalanta.
Ennyit az "alaptalan csapkolódásról"...
Ha már a helyzet totális nem értéséről van szó, akkor neked nem sikerül értelmezned az általam leírtakat. Hogy jön ide, hogy a Bayern nyer-e BuLi2-t? Egy sportban szerepet vállaló fél, bmilyen meglepő is, szeretne trófeákat is nyerni. Nyilván legjobbak a legrangosabbakat, de ha az nem is jön össze, egy nemzeti bajnokság vagy hazai kupa elhódítása is komoly presztízst ad.
Egy olasz csapat pl. egy ilyen szuperligában még legalább 10 évig a győzelem közelébe se szagolhatna, hiába játszanak magasabb szinten, ez nem fogja kárpótolni őket azért, hogy közben 0 trófeát tudnak így elhódítani. Miközben otthon azért nyerhetnének bajnokságokat. A legnagyobb csapatok évi 1 kupát nyerhetnének, oké, hogy az a legrangosabb, de ez lófütyi.
Ráadásul óriási naivitás azt hinni, hogy a szuperligában nem szakadna szét a mezőny. A végső sikerre ugyanúgy az esetek elsöprő többségében ugyanaz a 4-5 csapat fog odaérni, ill. lesznek olyanok a másik oldalon, akik a büdös életben nem fognak semmi értelmes eredményt elérni ott. Miközben hazai fronton szép sikereket érhetnének el.
Már miért ne lennének most teljesítményalapú döntések? Ki játszhat a BL-ben? Azok, akik úgy teljesítenek, hogy kvalifikálhassanak. Az, hogy sokszor ugyanazok a csapatok jutnak el a végéig, azért van, mert ők nyújtják épp a legjobb teljesítményt. Ezt össze sem lehet hasonlítani azzal, hogy kiválasztanak a sportértéktől látványosan eltérő szempont mentén 12 kiváltságost, akik alanyi jogon részesei lehetnek a sorozatnak.
Ezt a minden meccs 3-esélyes motívumot sem sikerült megértened, helyette nekiállsz itt személyeskedni meg beszólogatni. Pont az a lényeg, hogy a nagyok se tömik ki mindig a kicsiket, rengeteg meglepetés van évről évre, és ez adja a sport egyik legnagyobb szépségét. Az az igazi szenzáció, amikor egy kiesőjelölt elveri a Realt vagy egy nem is elsőosztályú csapat kiüt a kupából egy Bayernt. Egy Barca-Man City meccsen legfeljebb a gólkülönbség lehet igazi hírértékű, mert amúgy bármelyik csapat nyer, az nem lesz meglepő, ahogyan egy X sem.
Itt nem lesznek igazán sokkoló eredmények, mert a leggyengébb csapatról is tudjuk, hogy egy jobb napján bárkit megverhet. Nem lesznek kiesés elől menekülők, nem lesznek igazi meglepetéscsapatok. Lesznek évek, amikor egy Arsenal nem 16., hanem 12. lesz, húha, ez aztán a nagy buli. De ez lófütyi ahhoz képest, amikor egy Leicester, West Ham, Wolfsburg, Lille, Atalanta odaszagol egy-egy élligában a legjobbak közé.
Arról nem is beszélve, hogy a többszörös sorozatterhelés miatt komplexebb is a jelenlegi rendszer. Megvan a fura bája annak, amikor egy Bayernt búcsúztató BL elődöntős PSG képtelen vezetni a saját bajnokságát, ahol a keretük többet ér, mint az összes többi csapaté együttvéve. Vagy vki BL-t nyer úgy, hogy hazai fronton ki se harcolná a következő szezonban az indulás jogát.
Vagy amikor középcsapatok is küzdenek-hajtanak-kaparnak a bajnokságokban és kupákban, hátha elcsípnek egy bravúros nemzetközi kupaindulást érő helyet. Vagy épp, hogy meneküljenek a kiesés elől.
Ezzel szemben a Szuperligában mi van, ha vki már túl nagy hátrányt szed össze az adott évben? Semmi tétje az összes további meccsnek, mert kiesni úgysem fognak, a következő évi indulásért nem kell küzdeni, mert nekik az jár.
A Szuperliga intézménye pedig ellehetetlenítené a csapatok feltörését. Ugyan miért lenne újra topcsapat egy Arsenalból? Ja, mert te hiszel benne, hát tök jó, én meg abban hiszek, hogy a jelen rendszerben jutnának hamarabb előrébb. És akkor mi van? Ez nem hit kérdése.
Még jelenleg is el tudnak tűnni nagyobb csapatok az élmezőnyből, ha hazai fronton is évekig totál esélytelenek trófeákra. Lásd Arsenal, amiből egy angol középcsapat lett, vagy a németeknél most simán ki fog esni egy Schalke. De ugyanígy tudnak felfutni is csapatok, lásd Dortmund, Leipzig, Leicester, korábban AtMa, mert hazai fronton sokkal hamarabb van lehetőségük sikereket elérni. Van értelme építkezni.
A Szuperligában nem sok, mert egy ottani középcsapat előtt van 6-8 sokkal jobb. Ahhoz hirtelen hatalmas szintlépés kell, hogy egy ilyen mezőnyben ekkorát ugorjanak előre, annak meg semmi tétje, hogy 8. vagy 5. lesz. A ligán kívüli csapatok meg szintén nem fognak tudni bekerülni az elitkörbe, mert eleve csak 5 kiadó hely van összesen. Nem fog értelmes játékos vagy edző eligazolni egy német vagy francia csapatba, hogy hátha elér valami bravúros eredményt, plusz még hátha emiatt meg is hívják majd a szuperligába, amiből persze bármikor szó nélkül ki is tudják golyózni. Cserébe maga ellen hangolja a közvéleményt, meg a szövetségeket, amik égisze alá aztán vissza kéne másznia később, amikor lejár az "elitbérlet".
A kosárban az euroligából a szar csapatokat egyszerűen kibasszák. Nyilván másik sport, de így működik. Plusz, helyezés alapon lehet osztani a lóvét és akkor mindenki szuper motivált lesz.
A szuperliga működhet amúgy szakmailag szerintem, viszont ki kellene lépniük a bajnokságból, de pénzügyileg azt meg nem tehetik meg. Így a bajnokságokban egyre szarabbak lesznek, ami miatt a sok "drukker" szépen elfordul és már a szuperligából is kibasszák őket, érdektelenség miatt. Én max. ebben látom a kockázatot a részükről.
Az pedig, hogy a foci üzlet lett, ez nem tudom miért lep meg bárkit is? Tradícióból nem lehet megélni, nagyjából a PL és az átigazolási korlátok eltörlése óta a foci egy kurva nagy üzlet. Ez lép most egy szintet. Mondom, az igazi szurkolókat sajnálom csak, de hát ők le vannak szarva magasról.
NFL-ben évente 16 (jövőre 17) alapszakasz meccs van, a 32 csapatnak, ergo egyes csapatok évekig nem találkoznak (azonos csoportban lévők is csak kétszer, PO-val harmadszor). De mondom, össz. 17 meccs. Talán az NHL/NBA lenne ehhez hasonló, de mindkettőnek esik a nézettsége, főleg az NHL-nek. Az NFL-nek pedig öregedik, jelenleg 50 körüli az ÁTLAGOS nézettség Amerikában. Kurvára nem a jövő felé mutatnak ezek a számok.
Arról nem beszélve, hogy ezek a ligák teljesen kiegyenlítettek a DRAFT rendszer és a fizetési sapkák miatt, na most itt előbbi biztosan nem lesz, de utóbbit sem hiszem. Ezáltal igenis kurva nagy különbségek lehetnek csapatok között és egy idő után a lemaradókat szerintem szépen ki is basszák majd, mert kit érdekel, hogy az Arsenal 10-16. már öt éve? Az NFL-ben az a szép, hogy a 25. helyezett csapat következő évben Super Bowlt nyerhet, ez itt kurvára nem lesz meg. Valószínűleg az nyer majd, aki több pénzt tol bele, így szépen továbbra is kinyírják magukat. Ráadásul, ha a nemzeti ligákban nem indulnak, akkor még meccsből is kevesebb lesz, vagy egy évben 4x lesz real-barca, ami azért devalválhatja a presztízsét. Főleg, ha kettő ázsiában lesz ebből...
Én nem értem. Kajak nem. Miért válna unalmassá? De komolyan, magyarázd már meg. Az NFL nem unalmas? A Bl-ben mindig ugyanazok vannak ott a végén, az nem unalmas? Ezzel itt csapkolódsz, de tök alaptalan. Az El Clasico is unalmas? Pedig mindig van. Nem, ez nincs így.
Azt gondolom, hogy a foci (ez valami cikkben volt) 4 milliárd nézőjéből 3 milliárd 950 millió ezeket a csapatokat nézi meg ismeri. Vegyük külön őket, igenis. Most lehet itt ájtatoskodni, meg szemforgatva mondogatni, hogy így hagyomány, meg úgy tradíció, na meg hát ez bizony szembeköpés, de a fenét. Ez az igazság. Egy United-Real mindig csúcsérdekes esemény. Az volt, az lesz.
Az meg, hogy hát nem ők fogják a legtöbb bajnoki címet elnyerni, az meg tényleg a helyzet totális nem értése, mert miért lenne az baj, hogy nem nyersz egy olyan sorozatban, amiben nem is indulsz? Mert eggyel magasabb szinten játszol. Ennyi erővel a nyomorék Bayern sem nyert még soha Bundesliga 2-t...
A teljesítménytől függetlenül részhez: ugyanaz, mint amit fentebb már írtam. Az egy hazugság, hogy most teljesítményalapú döntések vannak. Mindig ezek a csapatok nyernek. Mindig. Ennek így mi értelme?
"Egy ilyen szuperligában majdnem minden meccs 3-esélyes lenne, szóval semmilyen eredménynek nem lenne hírértéke. Hol az egyik, hol a másik nagycsapat nyeri az aktuális rangadót, és akkor mi van?" Erre nem is tudom, mit mondjak. Mivan? Tehát ha a tökutolsót kitömik, mint egy kezdő pornóst a forgatáson, az érdekes. Annak komoly hírértéke van. Tényleg, az El Clasicot se nézi senki, hát 3 esélyes fos, nincs hírértéke. Ezzel itt csapkolódsz, de full hülyeség, és csak az érvelésed mented vele, meg kapaszkodsz bele, hogy ne kelljen elismerni, hogy ez - minden ellenszenved dacára - a logikus lépés.
Arsenalnak, meg a többieknek meg lesz esélyük. Hiszek benne, simán. Lehet nem a kövi 5-8 évben, de ahogy alakul a futball, majd megint megtalálják magukat. Tök törvényszerű. Ahogy eddig is így volt. ez egy teljesen új felfogás, ahol a klubok zártabbak és egymásra reflektálnak, készülnek. Intelligensebb, nagyobb tétű meccsek vannak, amiket élményszámba megy megnézni, nem azt lessük, hogy a Kimondhatatlan meg a Ciril betűs csapat favágói rugdossák le éppen a játékosokat.
Amúgy: 100 "leggazdagabb" emberből kereken 100 offshore adózik. Mindenhol. A világ pont így működik. Talán nem váltanak állampolgárságot, de bizony ez az élet. Az, hogy nem tetszik, az egy másik dolog. De kár eltagadni, csak azért, mert nem szimpi.
Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.
Ha a világ legjobban támogatott, ha úgy tetszik legmódosabb, legnagyobb hatalommal bíró 12 csapatát nézzük, abból mondjuk 10 lelépne szuperligázni. Ez egy 83%-os arány. Vajon a világ 1000 leggazdagabb emberéből 830 Monacóban él és oda adózik, teljesen elvágva magát az anyaországától?
Egyébként érdekes, mert most persze elsőre baromi jól hangzik, hogy minden évben fixen lehet ezeket a csapatokat nézegetni egymás ellen, de ez elég hamar szörnyen unalmassá válna. Pláne úgy, hogy igazából érdemi tétje csak kevés csapatnak lenne.
A sport amúgy sem arról kéne szóljon, hogy teljesítménytől függetlenül minden évben fixen rendezzenek 2-3 Real-Milan vagy Chelsea-Barca meccset. Egyrészt, semmi kuriózum nem lenne már benne. Másrészt sokszor a meglepetésekben van a sportérték, a szenzáció. Egy ilyen szuperligában majdnem minden meccs 3-esélyes lenne, szóval semmilyen eredménynek nem lenne hírértéke. Hol az egyik, hol a másik nagycsapat nyeri az aktuális rangadót, és akkor mi van?
Az is egy érdekes kérdés, hogy ha már ennyire csak a pénzről szól minden, akkor mi motiválna egy ilyen ligában mondjuk egy Arsenalt vagy Milant? Mert a jelenlegi rendszerben a rengeteg meccs, a riválisok többfrontos terhelése miatt minden csapatnak megéri hajtani a saját bajokságában, mert simán kijöhet egy erősebb év, ami nemzetközi szerepléssel jár, vagy épp otthon kupasikerrel, bajnoki éremmel.
Na de most tudják, hogy úgysem eshetnek ki az elitszériából, alanyi jogon ott lesznek mindig. A végső győzelemre meg rohadtul nem lesz esélyük egy ilyen mezőnyben, ha amúgy olasz, spanyol meg angol kis- és középcsapatok ellen se sikerül vitézkedni. Ugyanakkor nemcsak az elitligás hely, de a teltházas meccsek és sok néző is eleve garantált, hiszen ha más nem, az ellenfelek majd bevonzzák őket. Csak akkor minek foglalkozzanak a színvonallal. Eljátszogatnak éveken át a futottak még kategóriában a szuperligában, minek tartsanak fenn olyan minőségű keretet, minek fejlődjenek.
Meg eleve nem is lenne rá sok lehetőségük, mert teljesen el fognak szakadni a futball többi részétől. De mégis minek igazolna egy formában lévő klasszis mondjuk a Realból egy Interbe? Vagy a City-ből egy Arsenalba? Azért, hogy ugyanabban a bajnokságban hülyére veressék magukat? A szuperligán kívülről meg szintén nem a Tottenhamek fogják behúzni a legjobbakat, ellenben a saját maguk által kinevelt vagy felfuttatott játékosokra sokkal nagyobb igénye lesz azon kluboknak, akikkel nem tudnak reálisan versenyezni.
amit meg írtam (ha arra reflektálsz), nem így működne.
Arról beszéltem a legelső hszben is, hogy a Dortmund az ugyanúgy "Szuperkupa-pozitív", mint a Bayern...
SPORT 
