RTS vs. Körökre osztott stratégia

A Shogun:Total War nagyon jól ötvözi mindkét játéktípus pozitívumait.Nem tudom, jelent-e meg már előzetes, vagy akár ismertető itt a PC Dome-on a kiegészítőjéről, ami állítólag sokat javít a játékmeneten (nem mintha az rossz lett volna a Shogun1-ben), az biztos, hogy szívesen olvasnék még róla. (Figyelsz, Lacko ?)

Next stop, Wonderland.

Igen, pontosan. Én az RTS-eket nem is tartom stratégiának, szerintem nem igazán azok.

"A meggyőződések veszélyesebb ellenségei az igazságnak, mint a hazugságok."

A körökre osztott a legjobb mert van időd kidolgozni a stratégiádat, de az RTS meg inkább az jó, hogy nincs irreálisan sok időd a "semmit-tevésre".

ATI, AMD, ATI, AMD, ATI, AMD, ATI, AMD

Na a Shogun az igen!!!! Az király!! A Civilization is, de nekem az örök kedvencem a Panzer General I és II.

"A meggyőződések veszélyesebb ellenségei az igazságnak, mint a hazugságok."

Imperium Galactica 1-2-vel játszottál, vagy a Shogunnal? Esetleg a Civilizationnal (az ám a király stratégia)?

ATI, AMD, ATI, AMD, ATI, AMD, ATI, AMD

Nekem az Age 2 sem jött be, szép volt, meg minden, de semmi különös.

"A meggyőződések veszélyesebb ellenségei az igazságnak, mint a hazugságok."

Most jött ki egy új game, az Empire Earth, ami nem csak szép, de az Age of Empires 2 után végre egy igazán élvezetes RTS, mindenkinek csak ajánlani tudom!

ATI, AMD, ATI, AMD, ATI, AMD, ATI, AMD

A Commandos inkább taktikai játék szerintem, de nagyon jó. Szerintem baromi unalmas a sok gagyi RTS. Semmi sem változik, max a grafika.
Én unom őket nagyon.

"A meggyőződések veszélyesebb ellenségei az igazságnak, mint a hazugságok."

Van egy olyan tendencia, hogy az időt - még az RTS-ekben is - fel lehet gyorsítani. Ennek elvileg az lenne a lényege, hogy aki lassabban, de biztosabban akar fejleszteni, csatázni, legyen elég ideje kattintgatni, a profi stratégák azonban inkább gyorsabban játszanának. De ez a mód másként is használható: játék közben a fejlsztést felgyorsíthatjuk, a csatát lelassíthatjuk. Szerintetek ezzel az RTS-ek nem vesztik el - legalábbis részben - real time mivoltukat? Egyre több játékban van lehetőség az időt mozgatni. Jó ez nekünk?

"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.

HÁt az RTS jobb, de nem mindegyik éri el azt a szintet, hogy kipróbáljam!!!
Szerintem a Commandos egy RTS (kis jóindulattal), és ott aztán gondolkozhatsz ezerrel!!!

Szenvedély nélkül a foci halott.

Szerintem a körökre osztott staratégia az igazi. A helyzet az, hogy az RTS csak multiban stratégia, sajnos single playerben nem, kiv egy két kivétel. A legtöbbet egy módszerrel meg lehet nyerni, sok durva egység, és go. De multiban tényleg kell, és lehet taktikázni RTS-ben is

"A meggyőződések veszélyesebb ellenségei az igazságnak, mint a hazugságok."

Szamomra egyertelmuen a TBS az "igazi" strategia aki ketelkedik ebben az nezzen meg egy sakk partit es utanna valaszolja meg magaban a kerdest : vajon korokre osztottak a harcot ?
(aki szerint a sakk nem az egyik ha nem a legnagyobb strategia az inkabb quake zen)

Szerintem itt senki sem veszekszik. Mi vitatkozunk: ész érvek logikus ütköztetése folyik. És ez jó, ez előre mutat.

Amígy sok mindenben igazad van. Szerintem az RTS-rajongók is szívesen TBS-eznek és fordítva. Én pl jobban szeretem a TBS-t mégis sokkat Száddön sztrájkoltam. De attól még fontos, hogy meg tudjuk fogalmazni, hogy miért tetszik jobban a kedvenc típusunk.

En csak annyit tudok mondani, hogy az RTS-nek is megvan a sajat varazsa es a TBS-nek is megvan a sajat varazsa. Tudom, hogy hasonlok, de azert megis csak mas.
A RTS-t lehetne egerolo jateknak is nevezni, de van egy olyan varazs is benne, hogy ugyanazt amit atgondolsz a TBS-ben egy par perc alatt azt az RTS-ben pillanatok alatt kell megtedd.
Viszont a strategia az legyen strategia. Azert jok a TBS-ek, mert ott teljesen kielheted a "sakktudasodat". Elore meg kell gondolj mindent, szamigalni, kockaztatni,.... es meg sok mindent.
szerintem az ilyen dolgokon hulyeseg veszekedni, mert minden ember mas (meg szerencsere) es mindenkinek nem tetszhet ugyanaz.

Servant in the Heaven, King in the Hell.

Lacko: eccer majd rendezünk a neten egy multiplayer "istenítéletet" valami FPS-el, és aki győz, annak lesz igaza, ok?
Dögól életrajzi írásában is hadovál, de nekem nem teccik a stílusa. Szovjet főtisztek is voltak a '30-as években, akik előre gondolkodtak, csakhát ők a politikai forgószél viharában elvesztették a fejüket (és akkor most elképesztő finoman fogalmaztam meg a mondanivalómat).

én a biblia szót, nem mint "szent könyv", hanem mint "alapmű" értettem. És attól, hogy valaki komcsi, vagy náci, még lehet jó szakember. Egyébként, ha jól veszem ki a sorok közötti részt, akkor Guderian egy senki maradt volna, ha nem jön az NSDAP és nem kezdi el fejleszteni a hadsereget és nem jön rá Hitler, hogy neki valami nagyon gyors és ütős kell, nem pedig egy lomha erőd. Így aztán még a nyalás is érthető...

Érdekes - és erről te biztos többet tudsz - ugyan ebben az időben a franciáknál is volt egy tisztecske, aki írt egy hasonló művel a páncélos hadviselésről, de mivel Frnaciaország győztes volt és bízott a hadseregében, ezért a régivágású tiszteknek volt nagyobb szava (ellentétben a nwehrmachttal) és így a kutya se vette észre ezt a könyvet... A történelem, azonban addig fújta, sodorta ezt a tisztecskét, amig híres ember nem lett, sőt, végül ő lett a Köztársasági Elnök is... mert úgy hívták, hogy DeGaulle. Sajnos ezt a könyvet nem látta mmég magyarul, pedig érdekes lenne összevetni.

Guderian nagyon tehetséges volt, de volt még jónéhány német főtiszt, aki mind elméletben, mind gyakorlatban nagyot alkotott a páncélos hadviselésben. Guderian viszont soxor eléggé nyalt Hitleréknek (néha akkor is, amikor nem lett volna neki muszáj). Szóval sem ő nem volt szent, sem a könyve

Páncélos taktikai bibliára gondoltam... Szerintem ebben a kategóriában nem túlzás. Hiszen e mű elött baromi össze-vissza, hülyén használtáka páncélosokat. Azóta viszont ez az etalon. Egyesek szerint az Öböl háború óta már nem igazak az ebben leírtak, bár a gimis töritanárom még mindig esküszik rá, hogy azóta is helytálló minden szava.

Kedves Hubert!

Nem kell megilletődnöd a logón és bocs, ha nem túl toleránsan reagáltam a hozzászólásodra.
Igazad van, tényleg nem egyértelmű a topic címéből. Bocs!

Kedves Lacko

Bár megilletődötten vettem észre a neved mellet megjelenő PC-Dome pecsétet, szerényen megjegyeznék annyit, hogy azért a topic neve nem eléggé egyértelmű, és nem látom, hogy miért ne jöhetett volna ide a Civ III-al kapcsolatos hozzászólásom. Mert elsősorban a Civ III nem csak gazdasági stratégia, még ha lehetséges is benne a békésebb, kultúrával való hódítás. (Ez utóbbi lehetőség még a "szent szörnyeteg" Age of Empires sorozatban is megvolt)
Tulajdonképpen elég ritka az fajta stratégiai játék aminek nincsen gazdasági vetülete -nyersanyaggazdálkodási rendszere-, és sokszor a gazdasági modell volt az a tényező ami tényleg újszerűvé tett egy-egy új játékot, mint például a régebbi Total Annihilation (amit még most is szivesen játszok),vagy a legfrissebb Battle Realms esetében.
Egy szó mint száz, a topic nem egyértelmű abban, hogy csak "katonai stratégiáról" szólna; az más hogy amit írtam a Civ III-ról nem biztos , hogy ide tartozik.

Személy szerint RTS rajongó vagyok inkább, és főleg azért mert tapasztalatom szerint(ami hiányos is lehet persze) az RTS-eknek messze jobb a grafikája mint a TBS-eknek. És azért is, mert a Kos jegyében születtem, jobb szeretek fejjel menni a falnak, mint gondolkodni, hogy hol az ajtó...

Next stop, Wonderland.

Az Achtung Panzert valszeg elég nagy példányszámban adták ki, szerintem nem nehéz megszerezni. Azért a "biblia" kifejezés kissé erős, nem, Lacko?

fotexnet.hu
www.libri.hu
www.fokuszonline.hu

Ha végignyomta valaki közületek a Starship trooperst, akkor legyen szíves benézni a StarshipTroopersHELP topicba, köszi!!!!!!

Nem próbáltam !
mondj címeket és utánna nézek
király
ha ezt tudtam volna!

www.wargamer.hu

Megvan. Egy, másfél éve vettem, szimpla könyvesboltban, kb 1200Ft-ért és természetesen ékes magyar nyelven: Riadó páncélosok! címen.
Guderian időskori arcképe és egy PzI-hez hasonlító tank van a címlapon. Majd megnézem ki adta ki és ha írsz a címükre, tuti segítenek.
Az internetes, magyar könyváruházakat próbáltad már?

neked megvan az Achtung Panzer Lacko
hol vetted?
mennyi?
mióta próbálom már megszerezni!
de ugye magyar?

www.wargamer.hu

Azért szerintem a Civ nem kimondottan katonai stratégia (ebben a topicban pl fel sem merült a gazdasági stratégia). Hiszen a civ inkább egy társadalom szimulátor, amiben van hadi-, gazdasági stratégia, resource management, város és birodalom építgetés, diplomácia... Szóval én nem sorolnám a katonai, körökre osztott stratégiák sorába. Ugyhogy akármennyire is jó nekünk a civ3 miatt, attól még igaz az, hogy turn base stratégia nagyon ritkán jelenik meg.

Játszott már valamelyikőtök pl az Operational Art of War-ral?

Jó hír a turnusos(körökre osztott)stratégia rajongóknak; a Civilization III, és kiváló (9.2) értékelést kapott a Gamespot-on. Bár nem vagyok e műfaj híve, ezt én is kipróbálom.(az elsővel sehogy sem boldogultam annak idején de akkor még kezdő játékos voltam)

Next stop, Wonderland.

Hát ha tudnám...

Fijugg! Bocs, ha túl durván kritizáltam az RTS-t. Én ezt finomabban akartam. Csak az zavar, hogy a mai fiatalok élnek-halnak az RTS-ért és emiatt a készítők is nyomatják az ilyeneket ezerrel és alig készül turnbased.

Bismarck: Nem kifejezetten Rommel életrajzára gondoltam (bár szerintem speciel Rommel életrajza hasznos stratégiai tanulmány), hanem - ha már Rommelt említetted - A háború gyűlölet nélkül, vagy a Gyalogság előre igencsak hasznos. De a legfontosabb alapmű: Guderian: Achtung Panzer-je. Aki stratégiával akar játszani, amiben vannak tankok, annak ez biblia legyen!!!

BGabi, Mephisto: Igazatok van! De ezt én írtam is: nem minden RTS ilyen. Tisztelet a kivételnek. De sajnos a legtöbb igen.
És természetesen azt is belátom, hogy a turn based játékok, nyugdíjas tempóban folynak, ami igazából nem kivitelezhető egy igazi harctéren. De az RTS-ek viszont kapkodásból állnak. Vagy ha nem, akkor pedig megint nem életszagú, pl a Sudden Strike-ban sokszor nyugodtan tölthetek és felkészülhetek ugyan annak a pályának egy következő részének a legyűréséhez, mert az ellen vár és úgyse csap le a töltögetőkre...
A másik, hogy az RTS-ekben egységenként kell irányítanunk a csapatainkat, akik bután mennek és megpróbálják végrehajtani, aztán rossz esetben megdöglenek... A Combat Mission ebben azért jobb, ott elkezdik végrehajtani a parancsot, de simán képesek felismerni, ha valami gáz van (kereszttűzbe kerültek, aknamezőn vannak) én ennek megfelelően változtatnak a parancson: fedezékbe húzódnak, kikerülik az ellent vagy az aknamezőt, stb... Ez azért jobban hasonlít egy harctéri helyzethez, mint az, hogy egy parancsnoknak folyamatosan figyelnie kell minden szál emberére...

Ha már így kritizáltad az RTS-eket, válaszképpen egy hasonlóan komoly választ adok:

A körökre osztott stratégiában van bőven időd gondolkodni, de az RTS-ek azért olyan jók, mert mindezt valós időben, egérkattintgatással kell megoldani, ezért gondolkodtató, egérkattintgató és jó stratégiai játék egyben. De ez nem mindegyikre igaz, télleg vannak adrenailn pumpáló RTSnek álcázott akció-játékok, de az RTS-ek gyöngyszemei a stratégiáról szólnak, nem a vad kattintgatásról.

Tehát a rosszat akarnék mondani, azt mondanám, hogy a körökre osztott stratégiák az RTS-ek tutorial vagy school módjának felelnek meg.
Ez persze nem igaz, mondom, csak hasonló ellenérvet mondtam...

Az az igazság, hogy valóban több stratégiai érzék kell egy körökre osztotthoz, de akkor ezt mondd, és ne az RTS-eket alázzad porig....

"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.

Lacko:hát nem minden RTs-nek ez a lényege...
pl. Sudden Strike
ott hol gyártasz egységeket?

Úgy élj, hogy amikor életed filmjét nézed, ne tudd, hogy akció- vagy pornófilmet láttál-e.

okoska 3000:

A Guruban eddig mindkétszer egérkattintgatós RTS volt a karácsonyi ajándék; a mostaninak viszont örültél... Szóval nem az lesz?!
Persze ne írd ki ide, de a stílusát esetleg elárulhatnád.

Már nem azé, de a Vampire pl mióta stratégia? Az akcióelemekkel dúsított RPG, semmi esetre sem RTS...

stufumofo™

Én utálom ezeket a mügyüröket egérkattintásramüködtethetőstratégiát, ne haragudjatok, de tényleg. Egyedül a Vampire The Masqurade tetszett a zene és hangulat miatt, illetve a Gorky17 és a Starship Troopers. Amúgy nem szeretem őket...

Én sem szeretem a "klasszikus" RTS-t, sokkal jobban bejön a turn based (ha már az RTS-sel magyartalankodunk, akkor már ezzel is ha viszont látok olyan minőségi RTS-eket, ahol le lehet állítani az időt parancskiadáshoz, stb, akkor attól sem zárkózom el mereven...

Kedves Lacko!!!!!!
()
én remek taktikai érzékkel rendelkezek(attól nem vagy taktikus hogy elolvasod rommel életrajzét!)szerintem de azzé ne becsüld le az RTSeket se. De ott multiban lehet rendesen játszanni!

www.wargamer.hu

Na asszem egyedüliként, de szerintem a körökre osztott sokkal jobb. Azért, mert ha már stratégia, akkor nem az adrenalinról szól (amiről az RTS-ek szólnak) hanem az agyadról, arról, hogy hogyan, milyen gondolatmenettel győzöd le az ellenfelet. Az RTS-ek legtöbbje pedig nem más mint agyatlan (vagy minimum agymunkával elért) karizom gyakorlat: egérrángatás, plusz klikkelés olyan sebességgel, hogy az RTS-esek mutatóujja sokkal izmosabb az átlagosnál... Meg aztán az sem tetszik - jó tudom, ez a mai RTS-ekre egyre kevessé igaz - hogy termelni kell mint állat és aztán izomból mint az oroszok (urrráááááááá!!!) lerohanni az ellent. Ez nem stratégia! Na jó, de az: ez Sztalin bácsi stratégiája. A körökre osztott, az igazi agyi művészet, ahol nem az nyer, akinek gyorsabb az egere, hanem aki:
- rendelkezik valamiféle stratégiai alapműveltséggel (olvasott már könyvet a témában)
- rendelkezik empátiával és képes kitalálni, vagy legalábbis megsaccolni az ellenség következő lépéseit
- rendelkezik a logikus gondolkodás és a megfontolt merészség képességével...

A 4. generácios stratégiáról az a véleményem, amit itt többen is felvetettek, hogy annak ötvöznie kell a kettő típus erényeit. Nekem most a legjobban a Combat Mission menete tetszik, ahol mindkét fél kiadhatja parancsait nyugodtan, körökre osztva, aztán egy adott 60 másodperces idő alatt lejátszódik a parancsok végrehajtása, amibe nem szólhat bele egyik játékos sem, aztán megint ők következnek...

Mint a BG&társaiban.A körökre ösztott gamékkal az a legnagyobb bajom,hogy multiban elalszol,míg az ellen lép.

Nézd meg a SWINE-t.
Ott real-time megy,
de pause-sal megállíthatod bármikor,
kiadhatsz bármennyi parancsot (akár láncoltan is: shift+ új parancs) és azokat az egységek szépen utána végrehajtják.

Pl. a demó pályán (töltsd le, itt a pcdome-on) pause majd Shift+X az aknarakóval annyiszor és oda ahány aknát le akarsz rakni, majd újra elindítva a játékot nem kell vele foglalkoznod egy jó ideig...
Ugyanakkor a játék dinamizmusa, adrenalin pumpáló csatái megmaradnak a real-time miatt.

Az a legjobb amelyiken be lehet állítani.
Az IG RTS .

Egy külföldi lap asszem 4th Generation Strategynek minősítette (az IG3-at), de biztos van magyar neve...

"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.

hát az IG az szerintem RTS, hát nem körökre osztott, az biztos

RTS rulez!

Úgy élj, hogy amikor életed filmjét nézed, ne tudd, hogy akció- vagy pornófilmet láttál-e.

RTS.

Az IG-nek mi a kategóriája?

"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.

hi
én is jobban szeretm az RTSeket de a Heroes of might and magic részek nagyon tetszenek.

Nektek mi a véleményetek, melyik játékstílus a jobb?

Szerintem az RTS sokkal jobb, az jobban visszaadja a valóságot(az igazi háborúkban hol várják meg tétlenül, míg az ellenfél cselekszik?), és élvezetesebb is a játékmenet.Persze van egy-két remek körökre osztott is(pl.Panzer General,Heroes of M&M), de a legjobbak szerintem akkor is az RTS-ek!

Úgy élj, hogy amikor életed filmjét nézed, ne tudd, hogy akció- vagy pornófilmet láttál-e.